原標(biāo)題：與李想的李想率做輛超3小時(shí)對(duì)談（完整版）

　　來(lái)源：騰訊科技

　　2024年12月，我與理想汽車(chē)CEO李想有一場(chǎng)對(duì)話(huà)。年們此時(shí)，有概他們決定車(chē)機(jī)助手理想同學(xué)推出手機(jī)版App，李想率做輛超并于此前做了基座大模型，年們兩者相加約等于Kimi。有概國(guó)產(chǎn)亞洲精品久久久閨蜜

　　這意味著，李想率做輛超人們認(rèn)知中的年們新能源電動(dòng)車(chē)企業(yè)，宣告要進(jìn)入與字節(jié)豆包、有概月之暗面Kimi、李想率做輛超騰訊元寶、年們百度文心一言等個(gè)人助手之戰(zhàn)。有概這場(chǎng)原本已然紅海的李想率做輛超“基座大模型+個(gè)人超級(jí)助手”商戰(zhàn)，競(jìng)爭(zhēng)烈度更大了。年們

　　很多人腦海中，有概個(gè)人超級(jí)助手與智能駕駛是截然不同的兩件事——產(chǎn)品不同，底層架構(gòu)無(wú)法打通。李想不這么認(rèn)為。在他看來(lái)，OpenAI定義的第三階段（智能體）與自動(dòng)駕駛定義的第四階段（自動(dòng)駕駛）會(huì)在相近時(shí)間點(diǎn)交匯，并合并到統(tǒng)一架構(gòu)上。

　　各異的企業(yè)將匯入同一片賽場(chǎng)，因?yàn)椤盎Ｐ褪侨斯ぶ悄軙r(shí)代的操作系統(tǒng)+編程語(yǔ)言”，“基座模型所構(gòu)建出的人工智能超級(jí)產(chǎn)品，會(huì)是新一代入口——它會(huì)在所有設(shè)備之上，在所有服務(wù)之上”；如今這些企業(yè)都在爭(zhēng)奪“AGI L3和自動(dòng)駕駛L4的門(mén)票”，這會(huì)是雙邊的iPhone 4時(shí)刻。

　　全球看，對(duì)于人工智能的探討正從技術(shù)認(rèn)知轉(zhuǎn)向產(chǎn)品構(gòu)想。對(duì)話(huà)中，這位非技術(shù)背景、被認(rèn)為在產(chǎn)品上有天賦的創(chuàng)始人，復(fù)原了這兩年他關(guān)于人工智能完整的技術(shù)與產(chǎn)品觀。同時(shí)，他也首度談了談MEGA失利、蘋(píng)果放棄造車(chē)、雷軍造車(chē)成功、理想會(huì)做機(jī)器人嗎、怎么管理00后等各種話(huà)題。

　　文章比較長(zhǎng)，大家可以參考目錄：

　　●第一節(jié)：談人工智能

　　1． 我絕對(duì)不止做一棵樹(shù)了

　　2． 大家再不承認(rèn)，我也不知道怎么形容了

　　3． 基座模型是操作系統(tǒng)+編程語(yǔ)言

　　4． L4就是智能體

　　5． 終極產(chǎn)品想象是硅基家人

　　6． 人工智能表達(dá)的是能力，不是功能

　　7． 李想有理想嗎？

　　● 第二節(jié)：談智能駕駛

　　1． 三年我們能推出把方向盤(pán)摘掉的產(chǎn)品

　　2． 我們相比特斯拉又不缺胳膊少腿

　　3． L4實(shí)現(xiàn)，買(mǎi)車(chē)的人會(huì)更多

　　4． 我們100%會(huì)做機(jī)器人，但不是現(xiàn)在

　　● 第三節(jié)：談汽車(chē)之戰(zhàn)

　　1． 復(fù)盤(pán)MEGA失利

　　2． 今天做的所有事是為了拿L4門(mén)票

　　3． 對(duì)雷軍說(shuō)，小米車(chē)要想成功，你必須all in

　　4． 2030年，我們有概率做一輛超級(jí)跑車(chē)

　　5． 我從來(lái)沒(méi)有司機(jī)

　　● 第四節(jié)：消失的李想

　　1． 典型的李想的一天

　　2． AI是知識(shí)、認(rèn)知和能力平權(quán)

　　3． 我人生最大改變是，對(duì)自己好

　　4． 從對(duì)事不對(duì)人，到先對(duì)人再做事

　　5． 只要所有的中國(guó)企業(yè)不放棄

　　以下是與李想的對(duì)話(huà)（為方便閱讀，作者做了一些文本優(yōu)化）：

　　第一節(jié) 

　　談人工智能

　　01我絕對(duì)不止做一棵樹(shù)了

　　張小珺：別人都在做純電，你在做增程；現(xiàn)在很多人開(kāi)始轉(zhuǎn)增程，你怎么又不想造車(chē)、要去做人工智能企業(yè)了？

　　李想：造車(chē)肯定是要造的，但是呢，大家經(jīng)常講：電動(dòng)化是上半場(chǎng)，智能化是下半場(chǎng)。我認(rèn)為智能化講的不是傳統(tǒng)軟件智能，而是真正的人工智能。這是造車(chē)往下延續(xù)的必經(jīng)之路。汽車(chē)將從工業(yè)時(shí)代的交通工具，進(jìn)化成為人工智能時(shí)代的空間機(jī)器人。

　　張小珺：我看了一下你第一次對(duì)內(nèi)說(shuō)，“2030年要做一個(gè)全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)”，是在2023年1月，此時(shí)ChatGPT剛好誕生兩個(gè)月。你這是跟風(fēng)嗎？

　　李想：不是跟風(fēng)。

　　我們每年春季戰(zhàn)略發(fā)布起源于上一年9月份，在北京雁棲湖開(kāi)的每年一度內(nèi)部戰(zhàn)略會(huì)。2022年9月，我們已經(jīng)確定，要把人工智能包含自動(dòng)駕駛作為真正重要的方向，這是未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)關(guān)鍵。

　　2023年初發(fā)布戰(zhàn)略時(shí)，我們做了根本性變化，把人工智能從隱藏戰(zhàn)略變成開(kāi)放的陽(yáng)謀戰(zhàn)略。這樣，才能吸引足夠多人才。OpenAI發(fā)揮了非常大作用，把一個(gè)全新的人工智能時(shí)代打開(kāi)了。所以，我們對(duì)人工智能內(nèi)心所有的想法、所有的期盼，不用再藏著了，應(yīng)該拿出來(lái)正面講。

　　張小珺：你對(duì)AI感興趣可以追溯到什么時(shí)候？

　　李想：追溯到這一次創(chuàng)業(yè)開(kāi)始，我腦子里看到很重要的事：如何用全新技術(shù)改變物理世界發(fā)生的一切？

　　我在做汽車(chē)之家，在線(xiàn)上，我們成了全球最大汽車(chē)網(wǎng)站。但是，汽車(chē)之家有很多遺憾——比如我們做的汽車(chē)電商類(lèi)業(yè)務(wù)，一直沒(méi)有成功，我們想改造整個(gè)物理世界，包括一輛車(chē)從制造、倉(cāng)儲(chǔ)、庫(kù)存、物流到體驗(yàn)。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，除了在線(xiàn)上多花一份錢(qián)，并沒(méi)有對(duì)物理世界產(chǎn)生有效改造。所以，我做理想汽車(chē)很重要的一點(diǎn)是，必須借助最新技術(shù)，對(duì)物理世界進(jìn)行改造。

　　張小珺：你是想做一家人工智能企業(yè)，還是想通過(guò)人工智能賦能電動(dòng)車(chē)？

　　李想：怎么來(lái)講呢？汽車(chē)是物理世界人工智能最大的應(yīng)用。

　　如果看清楚這一點(diǎn)，我們應(yīng)該是一家人工智能企業(yè)。團(tuán)隊(duì)總問(wèn)我，我們logo后邊寫(xiě)“理想”還是“理想汽車(chē)”？我們講“理想汽車(chē)”是為了方便跟外界溝通和宣傳，但logo從來(lái)沒(méi)把“汽車(chē)”加上去。

　　張小珺：但你也可以說(shuō)，你要做的是一個(gè)人工智能技術(shù)驅(qū)動(dòng)的電動(dòng)車(chē)企業(yè)，或者一個(gè)擁有人工智能技術(shù)的自動(dòng)駕駛企業(yè)，為什么一定要是人工智能企業(yè)？本質(zhì)區(qū)別是什么？

　　李想：Emm，其實(shí)，做汽車(chē)之家，有我一生中最大的遺憾。汽車(chē)之家是我第二次創(chuàng)業(yè)。

　　第一次創(chuàng)業(yè)，我的泡泡網(wǎng)趕上了PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，那時(shí)我還不懂什么是創(chuàng)業(yè)，剛高中畢業(yè)就開(kāi)始做這么一個(gè)網(wǎng)站，錯(cuò)失了很多好的機(jī)會(huì)。

　　但在做汽車(chē)之家，我非?？粗衅?chē)這樣一個(gè)新興行業(yè)。我們當(dāng)時(shí)做過(guò)分析，中國(guó)一年只能賣(mài)200-300萬(wàn)輛車(chē)，到今天一年賣(mài)接近3000萬(wàn)輛車(chē)。但同時(shí)，汽車(chē)之家發(fā)展成功一個(gè)重要因素是，我們率先做了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用和業(yè)務(wù)。我們做了幾乎全世界最早的Web網(wǎng)站、Windows Mobile版、iOS版和安卓版。我們非常好地抓住了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)窗口。很長(zhǎng)一段時(shí)間，你看身邊朋友，尤其男同胞，抱著汽車(chē)之家看車(chē)、買(mǎi)車(chē)是他們生活重要的一部分。

　　但是，到2013年汽車(chē)之家IPO后，到2015年我決定離開(kāi)汽車(chē)之家，有一個(gè)非常大的遺憾。2009年，汽車(chē)網(wǎng)站的競(jìng)爭(zhēng)就結(jié)束了，后面幾年過(guò)得挺輕松的。我還有更多能量，團(tuán)隊(duì)還有更多能量。我們?cè)谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代選了一個(gè)非常垂直的領(lǐng)域。雖然你做得很好，但某種程度，你可能為了一棵樹(shù)，錯(cuò)過(guò)了一個(gè)森林——這是我最大的遺憾。

　　所以呢，再選擇第三次創(chuàng)業(yè)，很重要一點(diǎn)是：我要選擇一個(gè)森林，我要做那個(gè)森林里最大的。無(wú)論多么難，無(wú)論需要我經(jīng)歷什么樣的困難，我絕對(duì)不止做一棵樹(shù)了。

　　張小珺：你是覺(jué)得把它叫人工智能企業(yè)，是一個(gè)更大的故事、更大的夢(mèng)想？

　　李想：不是更大的故事，如果你看我們到底在做什么，你就會(huì)相信。我們一年100億研發(fā)投入，有接近一半投在人工智能。我們是全世界第一個(gè)做基座模型（的車(chē)企）；端到端和VLM，從最開(kāi)始論文，到技術(shù)研究，到最后研發(fā)和產(chǎn)品交付，也是全世界最早做出來(lái)的。

　　我們不僅僅在做智能駕駛，還有理想同學(xué)、智能商業(yè)和智能工業(yè)團(tuán)隊(duì)。

　?。ㄗ髡咦ⅲ豪硐氲腁I產(chǎn)品包括兩個(gè)C端產(chǎn)品，即智能駕駛和理想同學(xué)；兩個(gè)B端產(chǎn)品，即智能商業(yè)和智能工業(yè)。）

　　只是人工智能，如果是原來(lái)的規(guī)則算法、知識(shí)圖譜，大家覺(jué)著沒(méi)什么希望。手機(jī)上有Siri，使用比例非常低。雖然大家相信人工智能，但技術(shù)是錯(cuò)配的。它用了并不是真正符合人工智能的方式。但這都是進(jìn)展。我們可能吃到第8個(gè)包子吃飽了，但前面每個(gè)包子都有價(jià)值。正是由于一層一層遞進(jìn)，才出現(xiàn)今天人工智能相對(duì)繁榮的景象。

　　張小珺：我還是不能相信你從創(chuàng)辦理想的第一天就想好要做一家AI公司。你確定當(dāng)時(shí)這么想嗎？剛創(chuàng)業(yè)就覺(jué)得人工智能時(shí)代要來(lái)了？

　　李想：我覺(jué)得是一種感覺(jué)。我們從最開(kāi)始也沒(méi)有把它當(dāng)成傳統(tǒng)汽車(chē)做。為什么理想ONE只有一個(gè)車(chē)型？是因?yàn)槲野阉旧砜闯梢粋€(gè)數(shù)據(jù)和軟件的集成。

　　張小珺：?jiǎn)滩妓拐f(shuō)“如果硬件是產(chǎn)品的大腦和肌肉，軟件就是靈魂”，你表達(dá)的也是這個(gè)意思？

　　李想：當(dāng)然是了。我最開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，投資人經(jīng)常問(wèn)我一個(gè)特別有意思的話(huà)題：憑什么是你？為什么你能做出來(lái)？那時(shí)我們還沒(méi)有產(chǎn)品出來(lái)呢。我當(dāng)時(shí)講了一個(gè)最重要的觀點(diǎn)。我說(shuō)：我會(huì)比傳統(tǒng)汽車(chē)企業(yè)更懂怎么做互聯(lián)網(wǎng)和大型軟件，我會(huì)比互聯(lián)網(wǎng)和大型軟件公司更了解怎么制造一輛車(chē)。

　　張小珺：有人去年問(wèn)了一些理想員工，你相信理想是一家人工智能企業(yè)嗎？他們都說(shuō)不相信。既然你都不能讓你雇的人相信，怎么讓更多的人相信？怎么讓大眾相信？

　　李想：當(dāng)技術(shù)變更的時(shí)候，不相信是很正常的。我們做增程的時(shí)候，如果你去問(wèn)我們員工，這輛車(chē)成功率有多少？銷(xiāo)量有多少？當(dāng)時(shí)我們員工填最多的是，一個(gè)月能賣(mài)1500輛。大部分員工認(rèn)為一個(gè)月只能賣(mài)幾百輛。因?yàn)榇蠹也](méi)有體驗(yàn)過(guò)新技術(shù)，沒(méi)有看到這個(gè)技術(shù)能帶來(lái)的價(jià)值。

　　這可能真的是創(chuàng)業(yè)者和大部分人的很大不同：你會(huì)相信那些看著不是那么明白、不是那么清晰的事。

　　張小珺：所以，AI對(duì)于理想意味著什么？

　　李想：意味著未來(lái)的全部。

　　02大家再不承認(rèn)，我也不知道怎么形容了

　　張小珺：你第一次用ChatGPT是什么時(shí)候？感受是怎么樣的？

　　李想：發(fā)布的時(shí)候，我們就去用了。怎么來(lái)形容呢？——最大感覺(jué)是，人工智能應(yīng)該有的樣子就是這樣子的。到今天為止，我跟身邊很多人的判斷不一樣。

　　我認(rèn)為OpenAI是個(gè)非常、非常了不起的公司，甚至它了不起來(lái)的程度，超過(guò)了當(dāng)年谷歌之于互聯(lián)網(wǎng)了不起的程度。

　　張小珺：為什么這么說(shuō)？OpenAI未來(lái)會(huì)長(zhǎng)成什么樣？會(huì)超越谷歌嗎？

　　李想：我覺(jué)得基本是確定性的。

　　我看一家公司不會(huì)單獨(dú)從技術(shù)看。第一，我會(huì)看這家公司對(duì)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的定義，很多時(shí)候大家忽視這是最重要的，谷歌當(dāng)年在搜索上定義了很多行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。第二，我會(huì)看它的研究工作做得怎么樣。第三，我會(huì)看它的技術(shù)研發(fā)工作做得怎么樣。第四是產(chǎn)品化。第五是商業(yè)化能力。商業(yè)化能力分階段，今天是不是它一定要獲取多少收入？其實(shí)沒(méi)那么重要。

　　但OpenAI做了當(dāng)年谷歌做的最重要的事。很多人忽視谷歌當(dāng)年的成功，是源于施密特（谷歌前CEO Eric Schmidt）加入后在商業(yè)上的巨大成功，就是谷歌當(dāng)年拿下AOL首頁(yè)。百度當(dāng)時(shí)很重要的成功也是收購(gòu)了hao123，作為重要入口。如果當(dāng)時(shí)，日本國(guó)產(chǎn)精品無(wú)碼一區(qū)免費(fèi)看美國(guó)超過(guò)50%的人上網(wǎng)首頁(yè)是谷歌，谷歌搜索就是排他性競(jìng)爭(zhēng)。

　　今天，OpenAI同樣很厲害，拿下了兩個(gè)超級(jí)巨頭：一個(gè)叫微軟，一個(gè)叫蘋(píng)果。這非常了不起。這五個(gè)維度綜合看，它是一個(gè)遙遙領(lǐng)先的人工智能企業(yè)。

　　張小珺：在你看來(lái)，OpenAI一定會(huì)成為下一個(gè)入口嗎？

　　李想：我就拿數(shù)據(jù)看吧，OpenAI在這些人工智能的聊天產(chǎn)品里，如果看全球，基本占了80%份額。最新數(shù)據(jù)一個(gè)月有36億訪(fǎng)問(wèn)量，離最近的是Gemini，應(yīng)該是2億到3億——這個(gè)，如果大家再不承認(rèn)，我也不知道該怎么形容了。

　　張小珺：如果讓你做OpenAI的CEO，你會(huì)比Sam Altman做得更好嗎？

　　李想：不會(huì)。我覺(jué)得Sam Altman做得非常成功，非常成功。

　　張小珺：如果你是OpenAI的CEO，你現(xiàn)在會(huì)做什么？

　　李想：最大一個(gè)挑戰(zhàn)是，今天還是OpenAI定義的AGI L1階段：聊天機(jī)器人。L2階段是他們最近在推廣宣傳的，包括12天直播，是推理者階段。大家相信2025年最重要的是，跑在頭部的企業(yè)能某種程度實(shí)現(xiàn)L3階段：Agent（智能體）。

　　作者注：OpenAI定義了人工智能5個(gè)階段：

　　L1：聊天機(jī)器人/Chatbots，AI具備基本對(duì)話(huà)和交互能力，能與用戶(hù)進(jìn)行流暢的對(duì)話(huà)；

　　L2：推理者/Reasoners，AI將能解決類(lèi)似人類(lèi)博士水平的復(fù)雜問(wèn)題，展現(xiàn)強(qiáng)大推理和問(wèn)題解決能力；

　　L3：智能體/Agents，AI能獨(dú)立采取行動(dòng)，不僅能思考，還可以在沒(méi)有人類(lèi)持續(xù)監(jiān)督的情況下執(zhí)行任務(wù)；

　　L4：創(chuàng)新者/Innovators，AI能協(xié)助發(fā)明創(chuàng)造，推動(dòng)科技進(jìn)步，具備創(chuàng)造性和創(chuàng)新能力；

　　L5：組織者/Organizations，AI將能執(zhí)行整個(gè)人類(lèi)組織的工作，展現(xiàn)出高度的自主性和策略性。）

　　現(xiàn)在，OpenAI非常好地講明白，并按照這個(gè)定義做了，聊天機(jī)器人最好的產(chǎn)品體驗(yàn)。

　　張小珺：是OpenAI定義的L1階段。

　　李想：對(duì)。L2階段不是普通人使用，Pro賣(mài)到200美金，要么是to B在用，要么是大的C、專(zhuān)業(yè)用戶(hù)在用。

　　到了L3階段，到了Agent階段，才是真正iPhone4時(shí)刻。普通老百姓都能用了，而且它能獨(dú)立、持續(xù)地完成任務(wù)，不用靠密集提示詞的方式。這時(shí)產(chǎn)品應(yīng)該是個(gè)什么交互？這是所有頭部企業(yè)都應(yīng)該認(rèn)真思考的。

　　張小珺：Agent會(huì)在三年內(nèi)實(shí)現(xiàn)嗎？

　　李想：美國(guó)可能更早一些。中國(guó)的能力足夠的Agent，應(yīng)該在三年之內(nèi)實(shí)現(xiàn)。

　　03基座模型是操作系統(tǒng)+語(yǔ)言

　　張小珺：我們來(lái)談?wù)勀銈兊膬煽預(yù)I產(chǎn)品，一個(gè)是理想同學(xué)，它是一個(gè)個(gè)人助手；一個(gè)是智能汽車(chē)。

　　我知道，理想同學(xué)以前是一個(gè)車(chē)機(jī)的個(gè)人助手，但它現(xiàn)在要走出車(chē)門(mén)，進(jìn)入手機(jī)變成一個(gè)App，未來(lái)還會(huì)上更多終端。這意味著，你們一個(gè)電動(dòng)車(chē)企業(yè)要進(jìn)入通用個(gè)人助手這場(chǎng)紅海戰(zhàn)役了，要去跟豆包、Kimi、ChatGPT競(jìng)爭(zhēng)了，是這樣嗎？

　　李想：如果我們是純硬件公司，可以符合你說(shuō)的定義。蘋(píng)果不是一家只賣(mài)Mac的公司，才有了后面的可能性。但這個(gè)可能性不是iPhone出來(lái)后發(fā)生的，是在Mac變成透明殼那一刻就在發(fā)生。華為也不只是運(yùn)營(yíng)商企業(yè)，后面的一切是它從運(yùn)營(yíng)商做到相對(duì)穩(wěn)定階段，就開(kāi)始產(chǎn)生的。小米不只是一家手機(jī)企業(yè)，它有IoT，有自己的生態(tài)，甚至也有汽車(chē)。

　　今天這些企業(yè)，不能以一個(gè)硬件來(lái)定義它到底是什么企業(yè)。這個(gè)硬件是它的支柱業(yè)務(wù)，是起點(diǎn)。今天每一家企業(yè)都應(yīng)該是一家人工智能企業(yè)。

　　如果我們相信人工智能，人工智能最關(guān)鍵是什么？如果在智能手機(jī)時(shí)代，最重要的是操作系統(tǒng)、應(yīng)用商店和云服務(wù)。最開(kāi)始大家做觸屏手機(jī)，其實(shí)中國(guó)，我印象有非常多家觸屏手機(jī)，甚至很多品牌也都一年賣(mài)幾千萬(wàn)臺(tái)。但到了操作系統(tǒng)、應(yīng)用商店、云服務(wù)競(jìng)爭(zhēng)的智能手機(jī)時(shí)代，這些企業(yè)要有龐大的大型軟件能力，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候硬件能力，供應(yīng)商就能解決。

　　我們之所以做硬件，是為了更好控制這個(gè)硬件體系以及性能再高一點(diǎn)點(diǎn)。但大型軟件不一樣，不是所有人能做操作系統(tǒng)，不是所有人能做大型云服務(wù)，這就變成了更大挑戰(zhàn)。

　　回到人工智能也一樣，今天你能看到幾百家電動(dòng)車(chē)企業(yè)，是因?yàn)橹袊?guó)有非常完善供應(yīng)鏈，但是我問(wèn)：這幾百個(gè)企業(yè)，未來(lái)有哪些企業(yè)能做基座模型？

　　張小珺：你認(rèn)為，基座模型是一個(gè)分水嶺？

　　李想：當(dāng)然是了。

　　張小珺：現(xiàn)在誰(shuí)做了？

　　李想：至少我們做了。至少我們一直在做基座模型，無(wú)論多么難，非常堅(jiān)定。

　　我認(rèn)為，基座模型是人工智能時(shí)代的操作系統(tǒng)+編程語(yǔ)言——你就知道它有多么重要了。

　　基座模型所構(gòu)建出的人工智能超級(jí)產(chǎn)品，會(huì)是新一代入口——它會(huì)在所有設(shè)備之上，在所有服務(wù)之上。

　　張小珺：把理想同學(xué)+Mind GPT加起來(lái)，約等于Kimi，可以這么通俗理解？

　　李想：可以這么形容。

　　張小珺：理想同學(xué)從車(chē)機(jī)進(jìn)入手機(jī)，這是一個(gè)戰(zhàn)略級(jí)決定還是你們只是想試試看？

　　李想：沒(méi)那么復(fù)雜。站得很遠(yuǎn)看，一個(gè)有效大模型產(chǎn)品，尤其你在掌握基座的前提下，會(huì)在所有設(shè)備、所有服務(wù)之上，這是我相信的一點(diǎn)，否則它不是人工智能。它發(fā)展到智能體，能自主使用所有設(shè)備、服務(wù)。

　　站在近處看，我們很多用戶(hù)、孩子，一上來(lái)接觸的人工智能就是理想同學(xué)。很自然，我為什么不把這個(gè)東西也同樣放在他們?nèi)粘Ｊ褂玫脑O(shè)備上？很多用戶(hù)的孩子在使用完車(chē)內(nèi)理想同學(xué)后，拿著手機(jī)也喊理想同學(xué)。這是真實(shí)需求場(chǎng)景。

　　我們可不可以先把100多萬(wàn)用戶(hù)以及家庭，這300到500萬(wàn)人，讓他們用上一個(gè)非常好的，在車(chē)上、在手機(jī)上、在電腦上、后邊可能出現(xiàn)在眼鏡上，體驗(yàn)一致的人工智能產(chǎn)品？這是必須要做的。

　　張小珺：理想同學(xué)會(huì)存在收集用戶(hù)數(shù)據(jù)、用戶(hù)隱私的問(wèn)題嗎？

　　李想：不會(huì)。當(dāng)你真正預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練，你會(huì)發(fā)現(xiàn)跟原來(lái)互聯(lián)網(wǎng)不一樣。我們并不需要這些東西。比如，預(yù)訓(xùn)練更多是從公開(kāi)數(shù)據(jù)集收集。

　　如果未來(lái)讓用戶(hù)使用得更好，會(huì)建立記憶系統(tǒng)，但記憶系統(tǒng)會(huì)把用戶(hù)的記憶轉(zhuǎn)成token。它既不是比特，也不是傳統(tǒng)文字或聲音記載。大家完全不用擔(dān)心。

　　大家今天如果擔(dān)心人工智能的隱私問(wèn)題，還是對(duì)于人工智能技術(shù)本身不夠了解。

　　張小珺：對(duì)話(huà)類(lèi)個(gè)人助手已經(jīng)非常紅海，你怎么看在這片紅海市場(chǎng)中的戰(zhàn)爭(zhēng)？

　　李想：今天是非常初期階段。如果講第一個(gè)明確階段，還是人人可用的to C智能體出現(xiàn)（也就是OpenAI定義的L3階段）。今天在嘗試中。

　　張小珺：今天是嘗試去拿那張船票？

　　李想：對(duì)。今天大家做的所有事情，是為了拿AGI的L3和自動(dòng)駕駛的L4的門(mén)票。

　　04L4就是智能體

　　張小珺：在我腦子里，理想同學(xué)作為個(gè)人助手和汽車(chē)的智能駕駛是兩件事——這是兩個(gè)產(chǎn)品，支持他們的是兩種技術(shù)架構(gòu)——為什么給我感覺(jué)，在你腦子里，它們是一件事？

　　李想：由于這兩個(gè)領(lǐng)域同時(shí)都做，我們看到一個(gè)更有意思、讓我們更堅(jiān)定去做的機(jī)會(huì)。

　　今天我們做的理想同學(xué)和自動(dòng)駕駛，按行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是分割開(kāi)的，處于早期階段：

　　●我們?cè)谧龅腗ind GPT（理想自研大模型），大家叫LLM、大語(yǔ)言模型，其實(shí)它叫語(yǔ)言智能。

　　●我們?cè)谧龅淖詣?dòng)駕駛，李飛飛定義叫空間智能，我們內(nèi)部叫行為智能。

　　只有你真正去這個(gè)領(lǐng)域大規(guī)模做，才知道這兩個(gè)有一天一定會(huì)連在一起。

　　如果一個(gè)人只有語(yǔ)言智能，他足夠聰明，但不能行動(dòng)。如果一個(gè)人只有行為智能和空間智能，他像一個(gè)普通工種。一個(gè)人什么呢？是這幾個(gè)結(jié)合。

　　我們認(rèn)為，基座模型到一定時(shí)刻，一定會(huì)變成VLA（Vision-Language-Action Model，一種結(jié)合了視覺(jué)、語(yǔ)言和動(dòng)作的多模態(tài)模型）。因?yàn)檎Z(yǔ)言模型也要看三維世界，也要通過(guò)語(yǔ)言、認(rèn)知理解三維世界。三維世界不只有圖片，或者用Diffusion、生成的方式就可以。因?yàn)樗⒉荒苓€原真實(shí)物理世界，需要向量。

　　自動(dòng)駕駛也一樣，它真正變得更強(qiáng)，走向L4，是它要有極強(qiáng)認(rèn)知能力。當(dāng)這些東西發(fā)生變化，它能夠有效理解這個(gè)世界，而不只是端到端背后的那些壓縮記憶。這是我們看到的一個(gè)變化。

　　所以，我對(duì)團(tuán)隊(duì)的一個(gè)要求：至少在中國(guó)范圍內(nèi)，未來(lái)幾年必須保證大語(yǔ)言模型的基座模型是行業(yè)前三。你需要什么樣的訓(xùn)練算力，我們?cè)敢馔顿Y。要真正跟頭部企業(yè)去PK，去競(jìng)爭(zhēng)，把能力構(gòu)建起來(lái)。而不只是在汽車(chē)行業(yè)里比一比。

　　對(duì)于我們最開(kāi)始做的端到端+VLM（智能駕駛的架構(gòu)），還包含下一代研究工作，我們?nèi)绾卧诳臻g智能里保證在中國(guó)是最領(lǐng)先、第一的地位？這非常之重要。

　　但我相信這個(gè)時(shí)間點(diǎn)會(huì)非常相似——就是，空間智能實(shí)現(xiàn)L4，語(yǔ)言智能實(shí)現(xiàn)Agent的時(shí)候——一個(gè)大概率是，這兩個(gè)會(huì)變成一個(gè)模型。

　　張小珺：就是VLA模型？

　　李想：就是Vision、Language和Action（視覺(jué)、語(yǔ)言和行動(dòng)），它跟人一樣。變成一個(gè)更大的日本國(guó)產(chǎn)精品無(wú)碼字幕在線(xiàn)觀看模型能力。

　　其實(shí)L4就是智能體。智能體，你必須得很好地理解物理世界。

　　張小珺：智能駕駛能怎么幫助大語(yǔ)言模型？

　　李想：智能駕駛所獲得的數(shù)據(jù)可以為語(yǔ)言模型或者下一步基座模型，構(gòu)建三維向量空間的能力。

　　舉個(gè)例子，我們?cè)赩LM使用中也會(huì)遇到一些問(wèn)題，今天VLM是從大語(yǔ)言模型基礎(chǔ)上做出來(lái)的。雖然做VLM這些基座模型，它也會(huì)喂幾億甚至幾十億張圖片，但這些圖片是二維的，在三維向量空間里，比如我們?nèi)プ鲎詣?dòng)駕駛，它可以通過(guò)這個(gè)畫(huà)面看到：哦，哪里是公交車(chē)道？公交車(chē)道提示是什么？什么是潮汐車(chē)道？甚至能認(rèn)出交警，這個(gè)交警在干什么？但它并不知道具體位置。

　　是因?yàn)槎说蕉说幕蚔LM基座是兩個(gè)不同基座，它倆只能互動(dòng)，不能通過(guò)端到端確定位置。這也是我們看到說(shuō)：哎，最終，它應(yīng)該像人類(lèi)一樣，一套大腦系統(tǒng)既能處理語(yǔ)言，也能處理圖像，并且處理圖像的時(shí)候，人是具備三維向量空間的能力，能調(diào)用自己的行動(dòng)。

　　接下來(lái)也能看到我們的一些論文。我們?nèi)绾斡萌S向量空間，包括用高斯球方式，給語(yǔ)言模型具備三維向量空間的能力。

　　張小珺：它最終會(huì)合并統(tǒng)一到Mind GPT基座模型上？

　　李想：到時(shí)候是不是叫Mind GPT，不一定。

　　但我們肯定會(huì)往語(yǔ)言模型放三維向量token，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始嘗試，做預(yù)訓(xùn)練。

　　05終級(jí)產(chǎn)品想象是硅基家人

　　張小珺：很多人說(shuō)你是超級(jí)產(chǎn)品經(jīng)理，能不能從產(chǎn)品的角度講講，隨著人工智能的能力從L1到L5（按照OpenAI定義標(biāo)準(zhǔn)）演進(jìn)，你對(duì)產(chǎn)品是如何構(gòu)想的？今天我們看到的還是一個(gè)非?；A(chǔ)的對(duì)話(huà)App，以后呢？

　　李想：產(chǎn)品是把用戶(hù)需求和你背后所有能力進(jìn)行結(jié)合。好的產(chǎn)品經(jīng)理是，我對(duì)需求了解得足夠清楚，且我對(duì)能力了解清楚——這兩個(gè)交集越大，產(chǎn)品價(jià)值越高；交集越小，產(chǎn)品價(jià)值越低；或者浪費(fèi)越多，內(nèi)耗就越多。

　　今天哪怕我在公司想推動(dòng)人工智能，最重要的是，讓大家對(duì)很多東西的理解變?nèi)菀?。?duì)于實(shí)現(xiàn)AGI到最終階段，我經(jīng)常用三種方式描述：

　　第一階段叫“增強(qiáng)我的能力”。增強(qiáng)我的能力意味什么？意味著它是我的一個(gè)輔助，但最后決策權(quán)在我這。我可以拿Midjourney畫(huà)一幅畫(huà)，但最后還要拿Photoshop修改一下才能出版。我也可以拿理想同學(xué)生成一篇文章，但這個(gè)文章不會(huì)直接發(fā)到公眾號(hào)，還要進(jìn)行文字整理。包括L3智能駕駛，我們叫“有監(jiān)督智能駕駛”，還需要我在車(chē)上監(jiān)督，我來(lái)進(jìn)行最后兜底。這里邊核心是，第一個(gè)階段能力還不夠。

　　張小珺：所以在這個(gè)階段負(fù)責(zé)任的是人。

　　李想：對(duì)。但如果你能特別好地使用人工智能這方面能力，它確實(shí)讓我變得更方便、效率更高。隨著它能力的提升，也隨著人類(lèi)對(duì)它信任，到第二個(gè)階段，就是智能體所描述的階段。

　　第二階段叫“成為我的助手”。我只要給它發(fā)任務(wù)，甚至可以發(fā)連續(xù)任務(wù)，它就可以獨(dú)立完成，并對(duì)結(jié)果承擔(dān)責(zé)任。

　　比如，我可以跟一輛L4的車(chē)講，你要去幫我接孩子，我不需要坐在車(chē)上，它就可以到學(xué)校幫我接孩子，并進(jìn)行面部識(shí)別，打開(kāi)門(mén)讓孩子上車(chē)，然后再完成下個(gè)任務(wù)，送孩子學(xué)游泳、學(xué)樂(lè)高。它也可以幫我做上周工作總結(jié)，并發(fā)給我所有減一層管理者。這是第二個(gè)階段。

　　這個(gè)階段比較好的狀況是，它會(huì)變成大規(guī)模應(yīng)用，是真正的iPhone4階段。

　　而汽車(chē)企業(yè)只有實(shí)現(xiàn)了L4（按自動(dòng)駕駛行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)），才是真正的iPhone4階段，今天還不是。

　　作者注：國(guó)際汽車(chē)工程師協(xié)會(huì)定義自動(dòng)駕駛4個(gè)階段：

　　L1級(jí)別/輔助駕駛：系統(tǒng)能持續(xù)執(zhí)行車(chē)輛橫向或縱向運(yùn)動(dòng)控制中的一個(gè)方面，如自適應(yīng)巡航控制和車(chē)道保持輔助；

　　L2級(jí)別/部分自動(dòng)駕駛：系統(tǒng)能同時(shí)控制車(chē)輛的橫向和縱向運(yùn)動(dòng)，但駕駛員必須始終監(jiān)控駕駛環(huán)境并準(zhǔn)備接管；

　　L3級(jí)別/自動(dòng)駕駛：在特定條件下，系統(tǒng)可完成所有的駕駛操作，但駕駛員需要在系統(tǒng)請(qǐng)求時(shí)接管；

　　L4級(jí)別/高度自動(dòng)駕：在定義操作區(qū)域內(nèi)，系統(tǒng)可完全獨(dú)立操作，即使遇到復(fù)雜或緊急情況也無(wú)需人類(lèi)介入。）

　　張小珺：今天汽車(chē)企業(yè)是什么階段？

　　李想：如果實(shí)現(xiàn)L3（按自動(dòng)駕駛行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)），更像黑莓階段。方向盤(pán)在上邊，就跟鍵盤(pán)在上邊一個(gè)道理。

　　第三階段是我想的終極階段。因?yàn)槲覀円皠?chuàng)造移動(dòng)的家，創(chuàng)造幸福的家”，我在內(nèi)部叫“硅基家人”。

　　我不需要再給它任何指示，也不需要分配任務(wù)，它就是家庭成員，甚至是家庭重要的組織者。它不但了解我，還了解我的孩子，了解我身邊的朋友，甚至比我還了解。它更多記錄下的是事實(shí)，我很多時(shí)候記錄的是一種感覺(jué)和一些被壓縮的記憶。這時(shí)它會(huì)主動(dòng)干很多事，可以自主幫我把家管理好。

　　我作為一個(gè)人很重要的是記憶。我的記憶就是我的模型，它也在不停訓(xùn)練，變得更強(qiáng)。很重要的一點(diǎn)，我的記憶會(huì)被它得以延續(xù)，可能我的肉體不存在了，但我的記憶會(huì)變成它的一部分。我的后代想了解我很容易，只要跟它聊就像跟我聊，沒(méi)區(qū)別。

　　張小珺：那你也沒(méi)有隱私了啊。

　　李想：我是它的一部分了。

　　如果按照OpenAI定義，到AGI，它本身是組織者。它不是只有能力，必須有智慧——它會(huì)是人類(lèi)優(yōu)質(zhì)智慧的匯集之河，不只是人類(lèi)知識(shí)和能力的匯集之河。

　　張小珺：在產(chǎn)品形態(tài)上，“硅基家人”是你腦海中構(gòu)想的最終產(chǎn)品嗎？

　　李想：對(duì)。我最興奮的是，我和我們團(tuán)隊(duì)能在有生之年實(shí)現(xiàn)第三階段，我希望是通過(guò)我們的手實(shí)現(xiàn)。

　　不過(guò)，哪怕最終由于各種遺憾，沒(méi)有通過(guò)我們的手實(shí)現(xiàn)，我也希望看到有最頂尖的企業(yè)，把這個(gè)階段在我們有生之年實(shí)現(xiàn)了。

　　張小珺：如果你的最終目的是“硅基家人”，那它不適合叫“理想同學(xué)”這個(gè)名字，會(huì)改名嗎？

　　李想：很快大家能看到我們?cè)试S每個(gè)人創(chuàng)造自己的理想同學(xué)。

　　但如果它不是家人階段，不要強(qiáng)努著給它一個(gè)家人階段的名字。

　　06人工智能表達(dá)的是能力，不是功能

　　張小珺：這類(lèi)（對(duì)話(huà)類(lèi)）產(chǎn)品已經(jīng)高度同質(zhì)化，你們的優(yōu)勢(shì)是什么？

　　李想：今天還不能講同質(zhì)化，真正大規(guī)模to C的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，是在智能體實(shí)現(xiàn)的階段。今天大家都有機(jī)會(huì)。

　　作為理想汽車(chē)，分三個(gè)維度講：

　　1． 相比一般創(chuàng)業(yè)公司，我們有100萬(wàn)家庭用戶(hù)的基礎(chǔ)，有啟動(dòng)量。

　　2． 在大語(yǔ)言模型產(chǎn)品和基座方面，我們是跟隨者，但跟隨要有目標(biāo)。我們從10名開(kāi)外怎么先進(jìn)入第五，從第五怎么進(jìn)入第三。這也是我們后邊要設(shè)定目標(biāo)，以及和最好、最優(yōu)秀的選手進(jìn)行對(duì)比的有效工作方式，并按照這樣的目標(biāo)有效投入。

　　3． 在空間方面，包括端到端，今天大家聽(tīng)到各種各樣做機(jī)器人、具身智能的公司講“系統(tǒng)一”、“系統(tǒng)二”，大家可以回頭看一看這些論文，最早是我們自動(dòng)駕駛研究團(tuán)隊(duì)做的。所以，在空間智能或行為智能方面，我們對(duì)自己的要求是必須保持第一。

　　張小珺：你剛才說(shuō)產(chǎn)品就是要技術(shù)能力匹配產(chǎn)品需求，你今天是對(duì)產(chǎn)品需求認(rèn)知更深，還是對(duì)技術(shù)能力認(rèn)知更深？

　　李想：我覺(jué)得不太一樣了。大模型到來(lái)以前的階段，我們通過(guò)編程甚至規(guī)則算法做硬件——本質(zhì)上我們提供的東西叫“功能”，并且這個(gè)“功能”有“體驗(yàn)”。比如這是冰箱，它是功能，冰箱放在不同地方，體驗(yàn)是不一樣的。

　　所以，這時(shí)候企業(yè)很重要的競(jìng)爭(zhēng)是，你提供什么樣的“功能”，以及這個(gè)“功能”帶來(lái)的“體驗(yàn)”，再加上“品牌”。無(wú)論你是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，還是硬件產(chǎn)品，或者智能硬件產(chǎn)品，你又提供軟件功能，又提供硬件功能——這是這個(gè)時(shí)代的競(jìng)爭(zhēng)。

　　“功能”比較好理解，“功能”最主要獲取方式來(lái)自“體驗(yàn)”。無(wú)論是你通過(guò)買(mǎi)不同產(chǎn)品獲得體驗(yàn)，還是在供應(yīng)商那看到新東西，或者自己研發(fā)，可以通過(guò)體驗(yàn)判斷功能價(jià)值。只要你愿意做，獲得功能和體驗(yàn)沒(méi)那么難。

　　愿意做小白鼠很重要。我們?yōu)槭裁绰氏瘸隼硐肫?chē)iOS的App，是因?yàn)槲覐膇Phone1開(kāi)始沒(méi)有短信，要通過(guò)貼東西才能用SIM卡。那時(shí)很多人嘲笑，李想你小白鼠，為什么要用這些東西？

　　可能大家不知道，我是中國(guó)第一輛雪佛蘭Volt這個(gè)通用的增程電動(dòng)車(chē)的使用者。很貴，那時(shí)40多萬(wàn)買(mǎi)了一輛車(chē)。大家會(huì)覺(jué)得我是小白鼠，但小白鼠一個(gè)好處是，能獲得優(yōu)先選擇權(quán)。我就會(huì)比所有沒(méi)體驗(yàn)過(guò)Volt的人，更了解增程到底什么樣，還有那些做的不成功的增程，為什么不成功。它的小電瓶和大電池沒(méi)有連接在一起。你只有體驗(yàn)，能獲得這樣的一個(gè)認(rèn)知。所以我說(shuō)這是“功能的時(shí)代”。

　　但到了人工智能時(shí)代不一樣——人工智能時(shí)代是“能力的時(shí)代”。

　　所以，從人工智能開(kāi)始，這些頭部人工智能企業(yè)必須搞研究。研究工作并不是技術(shù)本身，還有包含比如它跟人類(lèi)記憶的關(guān)系，這樣才能對(duì)技術(shù)方向有效判斷。必須得搞研究，再搞技術(shù)研發(fā)，再產(chǎn)品化。前兩個(gè)步驟如果做不好，直接產(chǎn)品化，根本不行。

　　有點(diǎn)像楊植麟（月之暗面創(chuàng)始人兼CEO）講的那句話(huà)：“屎上雕花”。

　　張小珺：所以，AI時(shí)代企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的維度變了？

　　李想：對(duì)，變了。日本精品高清卡一卡新區(qū)

　　張小珺：不可能一家公司不做技術(shù)研究，只做產(chǎn)品？

　　李想：當(dāng)然取決于你想成為什么樣的AI公司。如果你想做AI細(xì)分里邊再細(xì)分的小應(yīng)用，沒(méi)問(wèn)題。但如果你想做AI助手，想做基座模型，想做L4自動(dòng)駕駛，就不一樣了。你必須得搞技術(shù)研究工作，跑不掉的。

　　張小珺：你怎么看楊植麟說(shuō)的“模型即應(yīng)用”？也就是，好的產(chǎn)品是在模型能力提升過(guò)程中“沿途下蛋”。你認(rèn)可他的這種產(chǎn)品觀嗎？

　　李想：當(dāng)然認(rèn)可了。大家最開(kāi)始說(shuō)：哎，OpenAI去做聊天工具，所以我們可以做搜索！但你今天看，OpenAI也在做搜索，OpenAI也會(huì)進(jìn)入一個(gè)個(gè)細(xì)分領(lǐng)域。

　　原來(lái)講是“功能”，今天是“能力”。能力有了，任何能力所能解決的問(wèn)題都能實(shí)現(xiàn)。

　　07李想有理想嗎？

　　張小珺：很多人認(rèn)知你，覺(jué)得你是一個(gè)非常實(shí)用主義的人。大家在追求做電車(chē)的時(shí)候，你還在做增程，為什么你今天對(duì)人工智能技術(shù)這么激進(jìn)？——李想有理想嗎？

　　李想：我覺(jué)得不是有理想、沒(méi)理想的問(wèn)題。

　　是……（停頓3秒）……我第一次創(chuàng)業(yè)，泡泡網(wǎng)做的并不成功，起了個(gè)大早趕了個(gè)晚集。我后來(lái)真正明白一點(diǎn)，就是中國(guó)古人講“天時(shí)、地利、人和”，非常之重要，而且這三個(gè)有清晰順序。

　　排第一的是“天時(shí)”。商業(yè)社會(huì)什么是“天時(shí)”？“天時(shí)”就是技術(shù)，是我們對(duì)技術(shù)有效使用。

　　作為創(chuàng)業(yè)者，如果我做一輛燃油車(chē)，還做了10擋變速箱，我仍然賣(mài)不到奔馳、寶馬任何一個(gè)品牌在中國(guó)1/10的銷(xiāo)量。但我如果做增程車(chē)，并賦予了非常好的軟件體驗(yàn)和部分的人工智能體驗(yàn)，我就可以在很短時(shí)間追上奔馳、寶馬、奧迪的銷(xiāo)量，甚至在可見(jiàn)的未來(lái)一兩年，超越他們。這是重要技術(shù)變革點(diǎn)。

　　人類(lèi)跟我們相關(guān)最重要的技術(shù)變革：一是能源，二是信息。

　　“天時(shí)、地利、人和”。第一重要是技術(shù)。第二重要是“地利”，在哪創(chuàng)業(yè)。你如果不在中國(guó)和美國(guó)，想做人工智能，太難了。因?yàn)槟悴皇侵髁髡Z(yǔ)種，你沒(méi)有足夠龐大的市場(chǎng)，你沒(méi)有足夠多的人才和這方面的投入，包括人才是否經(jīng)歷了上一個(gè)時(shí)代能力的積淀。第三才是“人和”，要面對(duì)什么樣的用戶(hù)，構(gòu)建什么樣的組織。

　　技術(shù)第一重要。進(jìn)入汽車(chē)行業(yè)，很多人說(shuō)，巨頭們都那么厲害，幾十年沒(méi)有真正大廠出現(xiàn)，為什么覺(jué)得你有戲？——還是我說(shuō)的，我比汽車(chē)廠商更知道怎么做大型軟件，比互聯(lián)網(wǎng)公司更了解汽車(chē)，因?yàn)樽隽?0年汽車(chē)之家。

　　進(jìn)入這行后，我們發(fā)現(xiàn)真的跟想的方向一致。拿汽車(chē)行業(yè)舉例，這是我相信的東西：

　　時(shí)代演進(jìn)方向：BT——IT——DT——AI。

　　奔馳雖然發(fā)明了汽車(chē)，但真正汽車(chē)行業(yè)進(jìn)入老百姓家是福特開(kāi)始。福特跟其他作坊型汽車(chē)廠一個(gè)根本差異在于，建立了流水線(xiàn)和生產(chǎn)線(xiàn)。它用了幾分之一的價(jià)錢(qián)，就可以讓普通美國(guó)老百姓擁有福特T型車(chē)。這時(shí)，它干了一件事，是把生產(chǎn)一輛車(chē)流程化了。我們內(nèi)部把流程的簡(jiǎn)稱(chēng)叫BT，是流程。這是第一階段。后來(lái)豐田又把流程發(fā)揮更加極致。美國(guó)到70年代還成立了流程協(xié)會(huì)，流程協(xié)會(huì)也誕生了后邊大量軟件公司。

　　到第二個(gè)階段什么？是IT出現(xiàn)，就是軟件，而且是以控制為目的的軟件出現(xiàn)。我們?cè)诮ǔＶ莸谝粋€(gè)工廠時(shí)，還沒(méi)有精力自己寫(xiě)這個(gè)工廠軟件，我們當(dāng)時(shí)就選擇是SAP還是Oracle的工廠軟件？當(dāng)時(shí)我就問(wèn)顧問(wèn)公司：SAP和Oracle有什么不同？他講，SAP呢，比較反人性，比較死，什么都不能改，但好處是，所有人不要指望從這邊任何一個(gè)流程繞過(guò)去；Oracle有比較好靈活定制的能力。

　　我一個(gè)做互聯(lián)網(wǎng)公司出身的，肯定覺(jué)得Oracle好。當(dāng)時(shí)又問(wèn)了一句：如果從汽車(chē)行業(yè)最佳實(shí)踐看，是什么樣的？他說(shuō)，至少在中國(guó)大部分用Oracle的，最后也都切回SAP。

　　哦，我當(dāng)時(shí)就明白了——這些軟件能力和我們互聯(lián)網(wǎng)公司構(gòu)建的軟件能力不一樣，最主要目的是控制。包含銀行上IT系統(tǒng)，包括制造體系、銷(xiāo)售體系上軟件系統(tǒng)，都是為了控制。之前流程靠人來(lái)盯著，靠紙來(lái)記。今天跑在軟件里。所以，汽車(chē)上萬(wàn)個(gè)零部件可以標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)出來(lái)，甚至汽車(chē)跑在路上的質(zhì)量比手機(jī)還要好，是BT和IT發(fā)揮了巨大作用。

　　到第三階段非常有意思。這個(gè)時(shí)代描述最好的是，從IT時(shí)代進(jìn)入到DT時(shí)代，DT指Data Technology（數(shù)據(jù)技術(shù)）。

　　我們做互聯(lián)網(wǎng)公司，我做汽車(chē)之家，所有網(wǎng)站服務(wù)用戶(hù)的軟件是自己寫(xiě)的，所有面向客戶(hù)的軟件是自己寫(xiě)的，包括所有數(shù)據(jù)分析、流量分析的軟件都是自己寫(xiě)的。這是中國(guó)成規(guī)模的互聯(lián)網(wǎng)公司必須要有的能力，因?yàn)槟忝總€(gè)月要服務(wù)上億訪(fǎng)問(wèn)者。我們當(dāng)時(shí)寫(xiě)這些系統(tǒng)后，會(huì)發(fā)現(xiàn)跟IT有很大不同。

　　所有數(shù)據(jù)必須滿(mǎn)足三個(gè)條件：

　　● 第一，它必須是面向一個(gè)客戶(hù)提供閉環(huán)服務(wù)。傳統(tǒng)公司喜歡叫“端到端”，互聯(lián)網(wǎng)公司叫“閉環(huán)”。包括他從進(jìn)入一個(gè)店，到把這個(gè)車(chē)買(mǎi)走，這是一個(gè)“端到端”。

　　●第二，我要獲得原子級(jí)數(shù)據(jù)，而不是控制點(diǎn)的數(shù)據(jù)。它能反映出所有的起因、過(guò)程和結(jié)果，反映任何一個(gè)客戶(hù)在這里發(fā)生業(yè)務(wù)的全貌。

　　● 第三，如果是面向一個(gè)用戶(hù)，它是一個(gè)端到端或閉環(huán)，大概率會(huì)跨業(yè)務(wù)，甚至跨公司。比如支付環(huán)節(jié)到了騰訊或阿里。第三個(gè)重要點(diǎn)是，要把財(cái)務(wù)放進(jìn)去。你獲取用戶(hù)的過(guò)程是成本，你變現(xiàn)的過(guò)程是收入。只有把財(cái)務(wù)放進(jìn)去，才能避免每個(gè)專(zhuān)業(yè)只看自己一畝三分地。他有看全貌的能力，就有使用整體數(shù)據(jù)的能力。

　　所以，數(shù)據(jù)產(chǎn)生以后，帶來(lái)三個(gè)特別好的結(jié)果：

　　● 第一個(gè)結(jié)果是，我們最開(kāi)始做理想汽車(chē)，很多人跟我們推薦一些老專(zhuān)家。我們當(dāng)時(shí)把專(zhuān)家招進(jìn)來(lái)，我還是互聯(lián)網(wǎng)思維說(shuō)：你能不能把你知道的know-how寫(xiě)出來(lái)？發(fā)現(xiàn)他寫(xiě)不出來(lái)。

　　這個(gè)模型在他腦子里，但他寫(xiě)不出來(lái)，只有遇到問(wèn)題幫你診斷才能解決問(wèn)題。當(dāng)時(shí)并不知道怎么使用老專(zhuān)家。

　　當(dāng)我們有了DT以后，當(dāng)我們寫(xiě)大型軟件能獲得完整數(shù)據(jù)，意味著什么？只要是高成功率、低成本地完成了一個(gè)業(yè)務(wù)，它就是個(gè)“最佳實(shí)踐”，就是藏在老專(zhuān)家腦子里。哪怕我們遇到了問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題怎么被有效解決，也是“最佳實(shí)踐”——所以，這些經(jīng)驗(yàn)、知識(shí)，從老專(zhuān)家的腦子里變到我們系統(tǒng)里。這是一個(gè)巨大收益。

　　這給我們帶來(lái)非常大一個(gè)好處。我們常州第二個(gè)廠房，產(chǎn)能不夠的時(shí)候，生產(chǎn)L7、L8這兩個(gè)產(chǎn)品。我們這個(gè)工廠，從開(kāi)始生產(chǎn)到產(chǎn)能爬滿(mǎn)，只用了15天。我們團(tuán)隊(duì)有來(lái)自傳統(tǒng)汽車(chē)廠商的人，他們說(shuō)如果在原來(lái)的企業(yè)，需要6到12個(gè)月。相當(dāng)于我們可以把“最佳實(shí)踐”有效復(fù)制。

　　這也是我們敢于開(kāi)直營(yíng)店的原因。開(kāi)一家店很難，很多店從0開(kāi)始要養(yǎng)很長(zhǎng)時(shí)間。但我們店里人員是集中來(lái)北京或常州培訓(xùn)。我們只要一個(gè)店選址沒(méi)問(wèn)題，它從開(kāi)始營(yíng)業(yè)到最后達(dá)到一個(gè)月超過(guò)100輛，大概是3到6個(gè)月。會(huì)比正常一家新店啟動(dòng)速度快得多，甚至比你找加盟速度還要快。

　　這是第一大好處：把所有“最佳實(shí)踐”沉淀在數(shù)據(jù)系統(tǒng)里。

　　● 第二，它產(chǎn)生什么好處呢？就跟我們?cè)瓉?lái)做汽車(chē)之家一樣，雖說(shuō)我們了解用戶(hù)，但了解用戶(hù)并不是跟用戶(hù)聊，而是認(rèn)真去看用戶(hù)的訪(fǎng)問(wèn)行為——他為什么走了？為什么來(lái)？他從不同渠道來(lái)了以后，是什么軌跡？他最后出現(xiàn)問(wèn)題走的時(shí)候，那就是真因，我們?cè)趺醋屗槙车貫g覽下去？

　　比如他看一個(gè)帖子頁(yè)面，10張圖片就翻一個(gè)頁(yè)，翻著翻著沒(méi)意思就走了，因?yàn)榉?。?dāng)我們把一個(gè)頁(yè)面變成50張圖一頁(yè)，他就非常有耐心一直往下看。

　　我們用這種方式，一方面驅(qū)動(dòng)我們?cè)趺传@取用戶(hù)，讓用戶(hù)停留時(shí)間更長(zhǎng)，讓用戶(hù)一直留存下來(lái)；另一方面驅(qū)動(dòng)我們的收入，甚至包括收入怎么定價(jià)，都是拿數(shù)據(jù)決定。

　　所以汽車(chē)之家，我們漲價(jià)，雖然廣告客戶(hù)會(huì)抱怨，但也沒(méi)什么可說(shuō)的。因?yàn)槲覀兺耆芡ㄟ^(guò)數(shù)據(jù)評(píng)估，他一個(gè)店，我們到底給他帶來(lái)多少收入、多少利潤(rùn)。

　　另一點(diǎn)，很多時(shí)候是對(duì)人的訓(xùn)練。它比較像什么呢？像強(qiáng)化學(xué)習(xí)（RL，Reinforcement Learning），因?yàn)樗墙o每個(gè)使用者一個(gè)有效反饋機(jī)制。

　　看我們的銷(xiāo)售團(tuán)隊(duì)，他們是一個(gè)月賣(mài)二三十輛車(chē)的王牌銷(xiāo)售？還是賣(mài)十輛、賣(mài)幾輛的日本精品國(guó)產(chǎn)？影響因素排在最靠前的，是他對(duì)信息、數(shù)據(jù)和工具的使用，而不是她是不是個(gè)美女，或者是內(nèi)向還是外向。

　　● 第三是最重要的一點(diǎn)，數(shù)據(jù)里的“最佳實(shí)踐”是人工智能后訓(xùn)練的全部。

　　很多基座模型在解決一些通用能力很好，但進(jìn)入專(zhuān)業(yè)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，完全沒(méi)有能力。這些數(shù)據(jù)不可能放在互聯(lián)網(wǎng)公開(kāi)，都是企業(yè)獨(dú)有，而且是頭部企業(yè)才懂得怎么去獲得。

　　本身你得是賣(mài)智能車(chē)最好的企業(yè)，才能做自動(dòng)駕駛的訓(xùn)練，否則你過(guò)去連傳感器都沒(méi)有，這些數(shù)據(jù)都沒(méi)獲得。

　　同樣，用戶(hù)這些駕駛數(shù)據(jù)，我們肯定也按模型看。駕駛效率最高的，和安全性最高的進(jìn)行權(quán)重，這3%的人，他們的clips（數(shù)據(jù)樣本）怎么放入模型里訓(xùn)練？就形成了端到端模型。

　　張小珺：聽(tīng)起來(lái)，預(yù)訓(xùn)練Scaling Law（規(guī)模效應(yīng)）到達(dá)瓶頸，進(jìn)入后訓(xùn)練Scaling Law，對(duì)你們是好事？

　　李想：是好事，到了物理世界對(duì)我們也是好事。

　　張小珺：你沒(méi)有回答我剛才的問(wèn)題，你覺(jué)得李想是個(gè)實(shí)用主義的人嗎？李想有理想嗎？

　　李想：（思考2秒…）實(shí)現(xiàn)硅基家人那一刻我真的相信，而且無(wú)比堅(jiān)定，就連我都可以被它去延續(xù)。

　　這算不算有理想？

　　張小珺：所以，你信仰的是AGI的硅基家人，不是AGI？

　　李想：任何技術(shù)一定要賦予一個(gè)意義。增程是技術(shù)，但城市用電、長(zhǎng)途發(fā)電，是它的意義。這是根本。

　　第二節(jié)

　　談智能駕駛

　　01三年我們能推出把方向盤(pán)摘掉的產(chǎn)品

　　張小珺：剛才聊的是理想同學(xué)，接下來(lái)我們聊聊你們的另一個(gè)產(chǎn)品：智能駕駛。

　　你現(xiàn)在開(kāi)車(chē)百分之多少會(huì)用輔助駕駛？

　　李想：大概80%吧。

　　張小珺：剩下的20%是因?yàn)槟銈兗夹g(shù)不夠嗎？

　　李想：最主要是我趕時(shí)間。

　　張小珺：什么時(shí)候可以100%使用自動(dòng)駕駛？

　　李想：我自己的目標(biāo)是三年。三年我們就能推出把方向盤(pán)摘掉的產(chǎn)品。

　　張小珺：什么時(shí)候能看到理想第一個(gè)為自動(dòng)駕駛L4定義的車(chē)？現(xiàn)在已經(jīng)在定義了嗎？

　　李想：給我三年時(shí)間吧。它需要技術(shù)和產(chǎn)品到位，需要環(huán)境和政策到位，也需要消費(fèi)者對(duì)人工智能信任到位。

　　張小珺：你既然說(shuō)AI這么重要，在你創(chuàng)業(yè)之初就已經(jīng)決定要做，為什么你們開(kāi)始智駕是同行里最晚的？

　　李想：我是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，最大好處是知道企業(yè)發(fā)展節(jié)奏。從你沒(méi)有錢(qián)，從0到1，先解決什么問(wèn)題。當(dāng)你有了收入，從1到10要做什么。這是我跟新進(jìn)入創(chuàng)業(yè)者一個(gè)根本性不同。

　　理想汽車(chē)早期融資能力最差，融的錢(qián)最少。那么多錢(qián)情況下，第一個(gè)步驟是想著如何把產(chǎn)品做好。我們獲得了市場(chǎng)認(rèn)可，有了自己的收入，也包含2020年和2021年分別在美國(guó)和香港IPO，有了更多錢(qián)。

　　從2020年初開(kāi)始，我們就開(kāi)始做技術(shù)的平臺(tái)化。就像智能駕駛平臺(tái)，大家看到的AD Max、AD Pro，座艙平臺(tái)SS，也開(kāi)始做整車(chē)域控制器XCU。我們?cè)谘邪l(fā)有了很大進(jìn)步。過(guò)去傳統(tǒng)供應(yīng)商我們不再需要，我們自己成為了這幾個(gè)關(guān)鍵零部件、車(chē)內(nèi)控制器的一級(jí)供應(yīng)商。再往后，也包含我們做模型，做電機(jī)的碳化硅。

　　它是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司往上成長(zhǎng)，在你資源有限和資源增長(zhǎng)以后，分別去投資什么的演進(jìn)。

　　張小珺：聽(tīng)說(shuō)你們之前被供應(yīng)商欺負(fù)的很慘，他們鐵了心覺(jué)得你們做不出來(lái)。

　　李想：我們經(jīng)常發(fā)出一個(gè)郵件，尤其疫情期間，兩周以后才有人回復(fù)。我們沒(méi)辦法，決定要自己做自動(dòng)駕駛所有研發(fā)，從域控制器開(kāi)始做。

　　02我們相比特斯拉又不缺胳膊少腿

　　張小珺：在自動(dòng)駕駛上，你們做了兩個(gè)相對(duì)激進(jìn)的決策：第一是用只有一個(gè)模型的端到端，其他中國(guó)車(chē)企可能還在用兩個(gè)模型；第二是你們是第一個(gè)取消角毫米波雷達(dá)的中國(guó)車(chē)企，走了以純視覺(jué)為主的技術(shù)路線(xiàn)。這兩個(gè)決策當(dāng)時(shí)是怎么做的？是你拍的板嗎？

　　李想：我經(jīng)常跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)：我們相比特斯拉又不缺胳膊少腿，為什么它能做的你做不到？

　　我們?yōu)槭裁催€保留前面的毫米波雷達(dá)，以及前面的激光雷達(dá)？毫米波雷達(dá)和激光雷達(dá)和做端到端關(guān)系不大，因?yàn)槎说蕉耸羌円曈X(jué)的。包含我們的交互，大家再看到我們下個(gè)大版本更新，可以看到端到端、VLM（視覺(jué)語(yǔ)言模型）怎么工作。

　　很多人不太理解，你為什么要保留激光雷達(dá)？是不是因?yàn)槟慵夹g(shù)不好？不是。中國(guó)和美國(guó)不一樣。如果你經(jīng)常在中國(guó)夜路開(kāi)車(chē)，你會(huì)看到，有尾燈壞了的大貨車(chē)，甚至大貨車(chē)直接停在主路，也有不那么標(biāo)準(zhǔn)的半夜道路施工。一個(gè)前面的激光雷達(dá)，是為了安全。

　　我們?cè)谑褂枚说蕉?，包括通過(guò)Transformer做BEV架構(gòu)，至少今天的攝像頭在深夜沒(méi)有光線(xiàn)下看到的距離只有100米出頭，但是，激光雷達(dá)在任何沒(méi)有光線(xiàn)的情況下可以看到200米，這就幫助我們實(shí)現(xiàn)130公里時(shí)速的AEB（自動(dòng)緊急制動(dòng)系統(tǒng)）。我們是面向家庭的車(chē)，每個(gè)人生命安全非常重要。這是我們繼續(xù)保留激光雷達(dá)根本原因所在，后面的車(chē)型會(huì)持續(xù)保留——激光雷達(dá)相當(dāng)于“安全帶”，幫車(chē)主解決重大事故。

　　我相信如果馬斯克在中國(guó)，在深夜，在不同高速開(kāi)過(guò)車(chē)，他也會(huì)選擇把前面一顆激光雷達(dá)保留下來(lái)。因?yàn)樘厮估瓕?duì)于安全同樣重視，只是他要在這個(gè)環(huán)境看到。

　　激光雷達(dá)和視覺(jué)的配合，在安全上有兩個(gè)作用：一方面，最容易出的事故是鉆到大車(chē)底下，產(chǎn)生追尾。尤其光線(xiàn)不好，甚至沒(méi)有光線(xiàn)的情況下，如果可以做到，能減少90%以上重大傷亡事故。

　　甚至我們研發(fā)AES（自動(dòng)緊急避讓?zhuān)?，哪怕他超速，剎不住我怎么躲避？包括AES的兩段式，就是第一次躲避以后遇到問(wèn)題怎么做第二次躲避，都是為了讓車(chē)輛變得足夠安全。我們想辦法消除90%以上，甚至最終目標(biāo)是消除所有重大傷亡事故。刮蹭還會(huì)有，但重大傷亡事故我們盡可能解決掉。

　　另一方面，是對(duì)于其他交通參與者的安全。他可能踩的是滑板車(chē)，騎的是單板車(chē)，也可能喝醉了坐在路上，更好的傳感器對(duì)安全有巨大幫助。

　　張小珺：剛才說(shuō)到那兩個(gè)你相對(duì)激進(jìn)的決定，為什么其他中國(guó)車(chē)企沒(méi)有馬上這么做？

　　李想：可能跟我們有一些比較好的外腦有關(guān)，像王興、陸奇博士，給我們帶來(lái)很多啟發(fā)。

　　比如，用規(guī)則算法，用解決corner case（極端情況）的方法能不能解決自動(dòng)駕駛？解決不了。他不一定幫你解決，但他會(huì)給你一些視角。我說(shuō)服郎博（理想汽車(chē)智能駕駛研發(fā)副總裁郎咸朋）很重要的一點(diǎn)：你們經(jīng)常解決了一個(gè)corner case，又出現(xiàn)三個(gè)corner case，因?yàn)槟闶腔谶@個(gè)場(chǎng)景解決這個(gè)corner case，場(chǎng)景一變化，又出現(xiàn)新的corner case——你們一輩子都在解決corner case！解決不完！

　　一次戰(zhàn)略會(huì)，陸奇博士給我們講，你們應(yīng)該思考一下人是怎么工作的。這對(duì)我們幫助很大。

　　我說(shuō)服郎博，是拿我愛(ài)人舉例。我愛(ài)人也是正常駕校學(xué)開(kāi)車(chē)，拿到駕本。但她最開(kāi)始開(kāi)車(chē)經(jīng)常刮蹭。我給她買(mǎi)了一輛寶馬X6，她開(kāi)起來(lái)刮蹭，覺(jué)得車(chē)是不是太大？因?yàn)閄6接近5米長(zhǎng)。我又給她換了4米2、4米3的高爾夫GTI，還是刮蹭。你坐在車(chē)?yán)镎f(shuō)，你不要刮蹭、不要刮蹭，還是會(huì)蹭。她會(huì)蹭別的車(chē)，進(jìn)小區(qū)會(huì)蹭門(mén)。

　　怎么解決？當(dāng)時(shí)，我想了一個(gè)特別有意思的方式，因?yàn)槲壹矣蠿6、X5M，我就說(shuō)，你應(yīng)該去學(xué)一學(xué)寶馬駕駛培訓(xùn)學(xué)校，學(xué)初級(jí)班就可以，一天時(shí)間。寶馬駕駛學(xué)校的初級(jí)班是什么？很重要的是解決你的能力問(wèn)題，并不是解決corner case。

　　一天下來(lái)只學(xué)兩件事：你開(kāi)車(chē)應(yīng)該看哪里，教你怎么踩剎車(chē)。我老婆后面基本跟刮蹭告別了，開(kāi)車(chē)開(kāi)得非常之好。但她只學(xué)了一天，學(xué)的是能力。

　　端到端最后體現(xiàn)出來(lái)的是能力，而不是去解決功能、解決corner case。

　　張小珺：在你看來(lái)，端到端是自動(dòng)駕駛的終極手段嗎？

　　李想：端到端只能解決L3，肯定解決不了L4。（笑）

　　張小珺：L4需要VLA？

　　李想：對(duì)，L4必須使用VLA。

　　端到端+VLM可以解決L3，比如實(shí)現(xiàn)500公里到1000公里一次接管，讓你在車(chē)上相對(duì)輕松。但它想L4，泛化能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

　　03L4實(shí)現(xiàn)，買(mǎi)車(chē)的人會(huì)更多

　　張小珺：你們會(huì)像馬斯克一樣做Robotaxi嗎？

　　李想：我不想做，我們的使命是“創(chuàng)造移動(dòng)的家，創(chuàng)造幸福的家”。

　　“移動(dòng)的家”終極是L4，而“幸福的家”是硅基家人。

　　張小珺：會(huì)不會(huì)Robotaxi到來(lái)以后，就沒(méi)人開(kāi)車(chē)了？

　　李想：今天租房比買(mǎi)房便宜得多。你拿出存款利息，就可以租到很好的房子，錢(qián)都在你手里。但我們?nèi)匀毁I(mǎi)房。

　　我們?yōu)槭裁匆I(mǎi)房、要構(gòu)建家？我們需要高質(zhì)量陪伴。我們需要為家人創(chuàng)造穩(wěn)定、安全、舒適的環(huán)境。車(chē)也這樣，實(shí)現(xiàn)L4自動(dòng)駕駛，家庭用車(chē)更便宜、成本更低。我相信，愿意擁有一輛車(chē)的人會(huì)更多。

　　可能五年、十年后大家重新看，到底R(shí)obotaxi是未來(lái)主流，還是更多人擁有一輛自動(dòng)駕駛的車(chē)，它使用率很高，能為家人、朋友享用？可能未來(lái)幾年是分水嶺。我相信，當(dāng)一個(gè)空間變得更好、效率更高、體驗(yàn)更好，我更應(yīng)該擁有這個(gè)空間。

　　張小珺：你怎么看特斯拉和Waymo的路線(xiàn)之爭(zhēng)？做L4的派系（如Waymo）會(huì)說(shuō)，你們L2輔助駕駛做得越好，就離L4自動(dòng)駕駛越遠(yuǎn)。

　　李想：L2等于規(guī)則算法，也有拿規(guī)則算法直接做L4的，但在限定場(chǎng)景。L3實(shí)現(xiàn)來(lái)自端到端。很多過(guò)去做L4的公司，也一定在做端到端，在端到端上再做一些迭代和創(chuàng)新。但我相信真正具備廣泛性、通用性、而不是特定區(qū)域的L4，一定是VLA。

　　我相信，Waymo、特斯拉最后也會(huì)變成VLA。所有想通往L4的企業(yè)可能都是VLA，或者比VLA更好的方式。大家不會(huì)拒絕這件事的，就跟大家今天都用Transformer，都用大語(yǔ)言模型一樣。

　　張小珺：這兩類(lèi)公司的商業(yè)模式呢？

　　李想：特斯拉和我們比較好的一點(diǎn)是，在沒(méi)有達(dá)到L4之前，只要能力提升，就會(huì)帶來(lái)賣(mài)車(chē)的商業(yè)優(yōu)勢(shì)。比如我的MPI接管率從50公里到500公里，而如果別人只有200公里，我的車(chē)就會(huì)好賣(mài)很多。不是非得到L4那一刻才產(chǎn)生商業(yè)模式。

　　在人工智能領(lǐng)域，經(jīng)濟(jì)反饋模型對(duì)汽車(chē)企業(yè)比較友好。雖然汽車(chē)本身在內(nèi)卷，但這個(gè)反饋方式挺友好——你能力的提升，會(huì)直接帶來(lái)變現(xiàn)和競(jìng)爭(zhēng)力。

　　Waymo做得也很好，在努力商業(yè)化，在舊金山打車(chē)占比越來(lái)越高。都是一幫足夠聰明的人，不用為他們擔(dān)心。（笑）

　　04我們100%會(huì)做機(jī)器人，但不是現(xiàn)在

　　張小珺：很多人在問(wèn)，理想會(huì)做機(jī)器人嗎，特別是人形機(jī)器人？既然你要?jiǎng)?chuàng)造硅基家人。

　　李想：概率是100%，但節(jié)奏不是現(xiàn)在。

　　我們?nèi)绻BL4級(jí)別自動(dòng)駕駛汽車(chē)，都解決不了，怎么去解決更復(fù)雜的？

　　車(chē)是無(wú)接觸機(jī)器人，包括道路提示、參與者都是標(biāo)準(zhǔn)化的，每個(gè)人都受交通規(guī)則的訓(xùn)練，這已經(jīng)是最簡(jiǎn)單的人工智能機(jī)器人。如果車(chē)沒(méi)法實(shí)現(xiàn)，其他人工智能機(jī)器人非常有限。

　　張小珺：對(duì)于機(jī)器人，你們會(huì)自己做還是會(huì)投資？

　　李想：如果世界上有做得好的，我們會(huì)合作。如果沒(méi)有，就會(huì)自己做。

　　理想同學(xué)，可不可以在手機(jī)上使用？可以啊，手機(jī)廠商做得非常好了，不需要我再去做手機(jī)。理想同學(xué)可不可以接電腦？那也很好啊，整個(gè)瀏覽器模式是標(biāo)準(zhǔn)化的，你還可以把理想同學(xué)做成瀏覽器插件，讓瀏覽器體驗(yàn)變得更好，都是公開(kāi)的。你可以在Chrome上做，可以在Safari上做。

　　別人做得很好了，我們就不會(huì)再做一個(gè)相同的硬件。但核心是，如果我們看到一個(gè)特別重要的事情，沒(méi)有人去解決這個(gè)硬件，我們就必須得去——因?yàn)楹玫挠布擒浖谋匾獥l件。（笑）

　　第三節(jié)

　　談汽車(chē)之戰(zhàn)

　　01復(fù)盤(pán)MEGA失利

　　張小珺：你說(shuō)你從來(lái)不認(rèn)為電動(dòng)車(chē)是創(chuàng)業(yè)的終點(diǎn)，但你現(xiàn)在電動(dòng)車(chē)這場(chǎng)仗還沒(méi)打贏啊。

　　李想：是的。

　　張小珺：你怎么看待MEGA的失利？

　　李想：（思考3秒…）嗯，我覺(jué)得分兩個(gè)階段：第一階段是看到一些更表面或者眼前能解決的問(wèn)題；后面，我們看到的是當(dāng)時(shí)一些選擇帶來(lái)不可改變的東西。

　　● 先說(shuō)一些小問(wèn)題，比如我們錯(cuò)判了MEGA市場(chǎng)規(guī)模。

　　我們認(rèn)為MEGA可以在50萬(wàn)以上乘用車(chē)?yán)锶コ?。L9發(fā)揮了這樣的作用，既能搶轎車(chē)，又能搶MPV，還能搶SUV。但MEGA出來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)判斷有問(wèn)題。因?yàn)镸EGA太長(zhǎng)了，有5米3，用戶(hù)群相對(duì)窄一些。

　　我們確實(shí)搶了很多豪華MPV用戶(hù)，但普遍都是長(zhǎng)期MPV使用者買(mǎi)MEGA，非常滿(mǎn)意。但并沒(méi)有從太多其他轎車(chē)、SUV人群搶到屬于MEGA的用戶(hù)。因?yàn)樗麄冏约洪_(kāi)的時(shí)候，更愿意開(kāi)SUV和轎車(chē)，這個(gè)尺寸停車(chē)更方便，倒不是因?yàn)樵煨汀?/p>

　　這意味我們只能在50萬(wàn)MPV里搶市場(chǎng)。50萬(wàn)以上MPV，一個(gè)月是4000輛，我們今天做到1000輛，25%市場(chǎng)份額，可能還會(huì)再大。但哪怕我們吃掉50%，也就是一個(gè)月2000輛市場(chǎng)份額。

　　● 第二個(gè)問(wèn)題是我們對(duì)純電的理解還是不夠，尤其對(duì)充電樁怎么建。

　　我們開(kāi)始認(rèn)為，只要在高速建充電樁就可以了，不需要在城市建。但我們忽視了一個(gè)問(wèn)題，車(chē)主的交際圈，比如他在二線(xiàn)城市居住，他去一線(xiàn)城市交際，除了路上要充電，這些城市也要能充到電。他的時(shí)間很值錢(qián)，他不愿意跟網(wǎng)約車(chē)司機(jī)擠在那里，等一個(gè)多小時(shí)充電。我們充電樁建的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

　　問(wèn)題是機(jī)會(huì)。充電樁流程體驗(yàn)也非常差，早期，MEGA關(guān)于充電站的NPS（凈推薦值）只有30多分。我們一直優(yōu)化，開(kāi)足夠多站點(diǎn)，優(yōu)化每個(gè)細(xì)節(jié)，包括站位，包括軟件做得順暢。

　　我認(rèn)識(shí)非常多北京MEGA車(chē)主，家里有多輛車(chē)，過(guò)去去阿那亞、北京周邊開(kāi)燃油車(chē)，今天他們開(kāi)MEGA。也因?yàn)槲覀儗?duì)充電的理解和充電體系的建設(shè)，包括充電從App上如何給大家構(gòu)建安全感，也包括我們除了自建，還把大量、高質(zhì)量充電樁認(rèn)證以后加入這個(gè)體系，用戶(hù)只需要花積分就可以使用。作為高端純電車(chē)體驗(yàn)，我們應(yīng)該是非常領(lǐng)先了。

　　● 如果再往外站出來(lái)看，很重要的是，我們經(jīng)歷了一個(gè)重要階段。

　　我最開(kāi)始創(chuàng)辦這家公司，招的最多的人是創(chuàng)造好產(chǎn)品，以這樣的人為主。包括劉杰（理想汽車(chē)產(chǎn)品線(xiàn)總裁）啊、范皓宇（理想汽車(chē)產(chǎn)品部高級(jí)副總裁）啊，這些最優(yōu)秀管理人才是這么鍛煉出來(lái)的。所以我們做了理想ONE，并把L系列做得非常成功，L9各方面都是天花板。

　　L9在2022年9月出來(lái)，這些天花板是因?yàn)槲覀儚?019年就開(kāi)始構(gòu)建平臺(tái)化能力，并且從2020年開(kāi)始堅(jiān)定投資，這么多年把這些東西做出來(lái)了，才出來(lái)L9這樣的產(chǎn)品。包括從全世界招募設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，最開(kāi)始設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)都是中國(guó)人，后來(lái)有了Ben（理想汽車(chē)高級(jí)設(shè)計(jì)總監(jiān)Benjamin Baum）這些頂級(jí)設(shè)計(jì)師加入，把能力提升。所以，L9出來(lái)是一個(gè)震撼世界的產(chǎn)品，L8、L7、L6也享受到這個(gè)好處。

　　相當(dāng)于，我們有收入開(kāi)始從2020年，大概用了三年多就做到一年超過(guò)1000億收入。但是，L9出來(lái)，我們遇到一個(gè)很大問(wèn)題：運(yùn)營(yíng)能力完全跟不上。當(dāng)時(shí)運(yùn)營(yíng)能力還是我當(dāng)年做汽車(chē)之家那幾十億、接近100億規(guī)模的運(yùn)營(yíng)能力，并沒(méi)有大幾百億甚至上千億的運(yùn)營(yíng)能力。

　　我舉例，我們招了很多大公司同事來(lái)了以后，他們說(shuō)這件事怎么做？有沒(méi)有什么流程？我應(yīng)該怎么入手？這些人后來(lái)都變成我們流程的建設(shè)者了。但他給我講——咱們公司原來(lái)在管這些業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)的時(shí)候怎么管？就是：哎，要想到達(dá)那個(gè)地方怎么走？瞄準(zhǔn)方式就是：你記住，前面第四棵樹(shù)左轉(zhuǎn)，遇到一個(gè)井蓋右轉(zhuǎn)。

　　哦，他講完我就知道了，我們要想把運(yùn)營(yíng)體系支撐一個(gè)千億規(guī)模，我要建立體系。我們雖然很多同事在千億收入公司工作過(guò)，但沒(méi)有建立過(guò)這個(gè)體系，沒(méi)有修過(guò)路。我得先把路修好，車(chē)才能跑順，而不能靠大家背井蓋、背樹(shù)，那這個(gè)公司沒(méi)法運(yùn)作了。  

　　這相當(dāng)于革命。如果我讓從外面招的優(yōu)秀的人做，他們成“戊戌變法”了。（笑）最好的方式是什么？讓過(guò)去這些做產(chǎn)品、做業(yè)務(wù)最優(yōu)秀的人來(lái)主導(dǎo)變革——去修研發(fā)領(lǐng)域的路，修銷(xiāo)售領(lǐng)域的路，修管理領(lǐng)域的路。所以這段時(shí)間，我們把最重要的人才，范皓宇、劉杰……都調(diào)去提升運(yùn)營(yíng)能力了。

　　我們產(chǎn)品創(chuàng)造領(lǐng)域缺少了一些大將軍。雖然后來(lái)長(zhǎng)出來(lái)一些將軍，但當(dāng)時(shí)那些將軍是最強(qiáng)的一幫將軍。

　　張小珺：不是還有你嗎？

　　李想：對(duì)我一個(gè)很大挑戰(zhàn)是，我在開(kāi)L9產(chǎn)品定義會(huì)、產(chǎn)品評(píng)審會(huì)的時(shí)候，我身邊是劉杰、范皓宇、湯靖（理想汽車(chē)第一產(chǎn)品線(xiàn)總裁）。是公司的VP，對(duì)吧？但我們做MEGA遇到一個(gè)問(wèn)題。我開(kāi)評(píng)審會(huì)的時(shí)候是總監(jiān)，是高級(jí)經(jīng)理。他們沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)為什么成功的階段——少數(shù)人經(jīng)歷過(guò)，多數(shù)人沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)。

　　現(xiàn)階段，我們用了兩年，把千億體系能力構(gòu)建起來(lái)了。我們回頭看，這個(gè)課是必須得補(bǔ)。同時(shí)，像皓宇、郎博、劉杰這樣的，他慢慢同時(shí)具備兩個(gè)能力了——一是，怎么構(gòu)建產(chǎn)品、創(chuàng)造價(jià)值的能力，把屋頂拉得越來(lái)越高；二是，他知道怎么運(yùn)營(yíng)好的能力。

　　按任正非講的是，這些合格的管理者同時(shí)要具備兩個(gè)能力：一個(gè)是建黑土地的能力，一個(gè)是打糧食的能力，或者他知道怎么跟別人協(xié)作這個(gè)能力。這是我們過(guò)去用兩年所做的重要變化。補(bǔ)這個(gè)能力不后悔，但多少它對(duì)現(xiàn)階段產(chǎn)品的能力，有一定耽誤。MEGA并不是所有方面都是天花板，但L9是。

　　重要挑戰(zhàn)是，當(dāng)我們出SUV系列，我們推出的產(chǎn)品是不是這個(gè)價(jià)位、這個(gè)級(jí)別方方面面的天花板？——這是很公平的，對(duì)所有企業(yè)是一樣的挑戰(zhàn)。

　　張小珺：MEGA有過(guò)讓你徹夜難眠的時(shí)候嗎？

　　李想：（思考3秒…）沒(méi)有，我睡眠挺好的。我們意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，我又重新把劉杰、皓宇、湯靖這些做產(chǎn)品能力最強(qiáng)的人角色進(jìn)行了調(diào)整，重新成立了產(chǎn)品線(xiàn)，讓這些人主導(dǎo)產(chǎn)品。

　　讓這些可以跟李想一吵架，能吵一個(gè)月、兩個(gè)月——跟我吵得特別開(kāi)心（笑），但是結(jié)果特別好的——這幫人，來(lái)真正變成大將軍，主導(dǎo)我們后面的產(chǎn)品。

　　張小珺：他們跟你因?yàn)槭裁闯臣埽繛槭裁磿?huì)吵一個(gè)月、兩個(gè)月？

　　李想：什么都會(huì)吵。很多東西需要時(shí)間驗(yàn)證。但是，湯靖啊、張驍（理想汽車(chē)第二產(chǎn)品線(xiàn)總裁）啊，李昕旸（理想汽車(chē)第三產(chǎn)品線(xiàn)總裁）啊，從歷史而言，吵架總是能贏我。（笑）

　　張小珺：他們因?yàn)槭裁春湍愠尺^(guò)兩個(gè)月？

　　李想：比如針對(duì)L7、L8，是否應(yīng)該用一個(gè)車(chē)型做五座版和六座版？我們?cè)谶^(guò)去幾個(gè)月就吵過(guò)。我認(rèn)為用一個(gè)車(chē)型提供五座版、六座版就可以，把上下車(chē)做好。但做出來(lái)以后，不是我們滿(mǎn)意的，還得兩個(gè)車(chē)型，因?yàn)樯舷萝?chē)也不是最好的，造型也不是最好的。我們不想做任何一個(gè)錯(cuò)誤的產(chǎn)品。又分成兩個(gè)。

　　但我當(dāng)時(shí)堅(jiān)持要做一個(gè)，最后我妥協(xié)了，做兩個(gè)。我妥協(xié)是因?yàn)樗麄冋娴膶?duì)，驗(yàn)證出來(lái)體驗(yàn)不一樣。我們不能做湊活的產(chǎn)品。

　　張小珺：一般大家普遍畏懼溝通、畏懼沖突，作為CEO其實(shí)是喜歡高管和自己吵架，是嗎？

　　李想：我挺喜歡這種感覺(jué)的。特別像喬布斯講的那個(gè)故事——他認(rèn)識(shí)一個(gè)鄰居，一個(gè)大爺拿著一堆普通石頭放到一個(gè)機(jī)器里，幾天以后拿出來(lái)，都是漂亮的球。

　　真正頂級(jí)團(tuán)隊(duì)在做產(chǎn)品，做研究，做創(chuàng)造的時(shí)候，就應(yīng)該是這樣。

　　我喜歡看到大家在吵架。

　　02今天做的所有事，是為了拿L4的門(mén)票

　　張小珺：純電這場(chǎng)仗，接下來(lái)準(zhǔn)備怎么打？

　　李想：沒(méi)什么絕招。在這個(gè)價(jià)位，用戶(hù)最在意的一些價(jià)值，你是不是天花板？就這么件事。

　　它是綜合之戰(zhàn)，你的技術(shù)到產(chǎn)品，產(chǎn)品到商業(yè)的一個(gè)完整作戰(zhàn)體系。

　　張小珺：電動(dòng)車(chē)這場(chǎng)仗什么時(shí)候能分出勝負(fù)手？現(xiàn)在中國(guó)汽車(chē)仍然非常內(nèi)卷。

　　李想：電動(dòng)化和智能化是兩場(chǎng)仗。電動(dòng)化相當(dāng)于沒(méi)有資源企業(yè)的一張門(mén)票。

　　三星到了智能手機(jī)還是拿到了門(mén)票。雖然它是傳統(tǒng)手機(jī)廠商，之前也跟諾基亞時(shí)代競(jìng)爭(zhēng)，但它一直手里拿著這張門(mén)票。它的手機(jī)也經(jīng)歷了從傳統(tǒng)功能機(jī)到觸屏機(jī)再到智能機(jī)的階段。

　　也有別的領(lǐng)域非常強(qiáng)的人，到進(jìn)入那一刻競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，他有門(mén)票。只是它的門(mén)票不是硬件本身，是已經(jīng)掌握了另外一個(gè)能力的門(mén)票。比如它有操作系統(tǒng)的能力，有大型軟件的能力——蘋(píng)果，它就可以過(guò)來(lái)拿這張門(mén)票；谷歌可以過(guò)來(lái)拿這張進(jìn)入決賽的門(mén)票。

　　電動(dòng)車(chē)本身，L4會(huì)分出來(lái)真正的勝負(fù)。我們今天在做的所有事是為了L4拿門(mén)票，因?yàn)長(zhǎng)4所需要花的錢(qián)、所需要擁有的能力、所需要的數(shù)據(jù)量是今天不具備的。今天大家要靠這個(gè)東西去拿L4的門(mén)票。

　　張小珺：拿L4的門(mén)票先決條件是什么？

　　李想：第一，足夠多的車(chē)跑在路上。

　　張小珺：多少車(chē)？

　　李想：（思考4秒…）得500萬(wàn)輛以上。

　　第二，要掌握VLA這個(gè)基座模型的能力。

　　第三，要足夠多的錢(qián)，招募最頂級(jí)的人才，擁有足夠算力。

　　張小珺：當(dāng)都滿(mǎn)足了這些條件，且做到足夠卓越，能做出一家像蘋(píng)果這樣的公司嗎？

　　李想：一定會(huì)的。

　　張小珺：所以，你認(rèn)為這場(chǎng)仗什么時(shí)候能打贏？

　　李想：并不存在打贏不打贏。汽車(chē)企業(yè)發(fā)展那么多年，跟傳統(tǒng)汽車(chē)廠的競(jìng)爭(zhēng)結(jié)束了，又有很多外來(lái)者。是不是有一天蘋(píng)果說(shuō)，我應(yīng)該做汽車(chē)了？我讀蘋(píng)果流傳出來(lái)的內(nèi)容，當(dāng)時(shí)喬納森（Jony Ive，曾任蘋(píng)果首席設(shè)計(jì)師兼資深副總裁）說(shuō)了很重要的一點(diǎn)：蘋(píng)果沒(méi)必要設(shè)計(jì)一個(gè)帶方向盤(pán)的車(chē)。這是我印象最深的一句話(huà)。如果沒(méi)有方向盤(pán)了，蘋(píng)果會(huì)不會(huì)也進(jìn)入這一項(xiàng)領(lǐng)域？

　　最開(kāi)始大家看到，新勢(shì)力、特斯拉，跟傳統(tǒng)汽車(chē)的競(jìng)爭(zhēng)。后來(lái)華為進(jìn)來(lái)了。后來(lái)小米又進(jìn)來(lái)了。（笑）大家又發(fā)現(xiàn)這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)發(fā)生了新的變化——這就是世界的精彩和豐富之處。

　　張小珺：為什么蘋(píng)果現(xiàn)階段放棄造車(chē)？

　　李想：有兩個(gè)挑戰(zhàn)：第一個(gè)挑戰(zhàn)是如果做汽車(chē)，蘋(píng)果組織模式必須發(fā)生變化。因?yàn)槠?chē)比手機(jī)更復(fù)雜，這是真實(shí)存在的。但是，由于蘋(píng)果過(guò)去公司的治理模式，太完美了。這個(gè)時(shí)候要產(chǎn)生變化，如果沒(méi)有特別明確、清晰的愿景，或者強(qiáng)大的吸引力，很難說(shuō)服蘋(píng)果內(nèi)部的人改變現(xiàn)在組織和工作方式。

　　蘋(píng)果決定放棄造車(chē)的時(shí)候，特斯拉也幾千億美金市值，而蘋(píng)果是兩萬(wàn)億美金。組織內(nèi)會(huì)說(shuō)，我們一個(gè)兩萬(wàn)億市值的公司為什么要學(xué)一個(gè)幾千億的，甚至它的估值是被高估的？它享受了那么高市盈率。這對(duì)于最成功、成功到完美的公司，是巨大挑戰(zhàn)。

　　第二個(gè)問(wèn)題是，人工智能對(duì)蘋(píng)果也有一定的延期。你可以從蘋(píng)果價(jià)值觀看到，它對(duì)隱私格外在意。如果你做規(guī)則算法、知識(shí)圖譜，這些data就是隱私。如果你做到了大模型階段，它變成token，跟隱私什么關(guān)系都沒(méi)有了。相反，它是解決隱私最好的方式。

　　這些厲害的企業(yè)都是一幫足夠聰明的人。當(dāng)他看明白，當(dāng)他去擁抱AI，可能比大家想象的進(jìn)步速度快得多。

　　03我對(duì)雷軍說(shuō)，小米要想成功，你必須all in 

　　張小珺：那你怎么看待小米做出來(lái)了呢？

　　李想：雷軍做硬件的能力非常強(qiáng)，這沒(méi)什么可質(zhì)疑。他不只是做車(chē)做好了，電視機(jī)、空調(diào)做得也非常好（笑），各個(gè)東西做得都非常好。這是他本身的優(yōu)勢(shì)，而且他帶著發(fā)燒友的心態(tài)做。我們作為一個(gè)家庭用戶(hù)不會(huì)在意的東西，在小米SU7做出來(lái)，又會(huì)吸引一個(gè)非常大的人群去喜歡那些功能。比如兩秒多的加速。

　　張小珺：他在做車(chē)的過(guò)程中，你有給過(guò)他什么建議嗎？

　　李想：我給過(guò)他一個(gè)特別重要的建議。他經(jīng)常會(huì)找我聊一下，有時(shí)候電話(huà)，有時(shí)候讓我去他們公司，而且一聊時(shí)間很長(zhǎng)。他經(jīng)常跟我聊，我對(duì)特斯拉的看法、對(duì)比亞迪的看法、對(duì)華為的看法，我會(huì)如實(shí)跟他講。有一次他聊完，他說(shuō)我（對(duì)這三家看法）跟他是比較接近的。我說(shuō)：是啊，這三家都非常頂級(jí)的企業(yè)啊。

　　他最后問(wèn)了個(gè)問(wèn)題：如果我們做汽車(chē)，你給我一個(gè)建議，只要一個(gè)，是什么？

　　我說(shuō)：小米車(chē)要想成功，你必須all in——沒(méi)有什么其他的，只要做到這一點(diǎn)，小米汽車(chē)就會(huì)成功。

　　我們跟小米關(guān)系也不錯(cuò)，MEGA遇到問(wèn)題，他們團(tuán)隊(duì)還來(lái)幫我們。我們對(duì)惡性公關(guān)沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，小米常年遇到這樣的問(wèn)題，都在幫我們。包括我們MEGA后面，L6很艱難，雷軍來(lái)幫我們站臺(tái)。

　?。ㄍ蝗谎劭舴杭t…）我們都非常感激，幫了我們非常非常多。

　　042030年，我們有概率做一輛超級(jí)跑車(chē)

　　張小珺：對(duì)了，你為什么買(mǎi)法拉利？它又不AI，又不自動(dòng)駕駛。

　　李想：體驗(yàn)對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要。體驗(yàn)就像我做預(yù)訓(xùn)練的一部分。

　　大家今天之所以看到L9是面向家庭最好的六座產(chǎn)品，很重要是我長(zhǎng)期是寶馬X7、奔馳GLX和特斯拉Model X的用戶(hù)，這些體驗(yàn)不可替代。

　　買(mǎi)法拉利一個(gè)重要原因是，身邊很多朋友，包含股東，對(duì)理想汽車(chē)提出了下一階段的挑戰(zhàn)：品牌如何做升級(jí)？在品牌層面，我向很多人拜訪(fǎng)、學(xué)習(xí)。這包含汽車(chē)行業(yè)做得最好的品牌——我最喜歡的，一個(gè)是寶馬，一個(gè)是法拉利。法拉利我還沒(méi)體驗(yàn)過(guò)。只有通過(guò)體驗(yàn)，才能變成我的認(rèn)知和能力。

　　張小珺：300萬(wàn)買(mǎi)訓(xùn)練大模型用的卡不好嗎？

　　李想：這不沖突。做好了功能和體驗(yàn)，做好了能力和訓(xùn)練，以及更好的品牌，給用戶(hù)提供更高陪伴和情緒價(jià)值，都不沖突。

　　張小珺：理想同學(xué)會(huì)上法拉利嗎？

　　李想：如果我沒(méi)買(mǎi)法拉利之前，我會(huì)說(shuō)永遠(yuǎn)不會(huì)上法拉利。但買(mǎi)了以后，這是一個(gè)可能性。我能想象當(dāng)實(shí)現(xiàn)L4，大家都會(huì)把車(chē)做成方盒子。那一刻，各種各樣的方盒子出現(xiàn)，里面有非常好的空間。但是，誰(shuí)來(lái)滿(mǎn)足樂(lè)趣？如果能有一輛想自動(dòng)駕駛就自動(dòng)駕駛、想自己開(kāi)就自己開(kāi)，但又非常好的人工智能的車(chē)，為什么不可以？科幻電影里有這樣的體現(xiàn)。

　　就跟穿鞋一樣，穿運(yùn)動(dòng)鞋最舒服，為什么女生還要穿高跟鞋？是因?yàn)橐欢ㄓ兴膬r(jià)值存在。

　　我今天一個(gè)想法是，可能到2030年，我們甚至有50%概率會(huì)做一輛非常有趣的超級(jí)跑車(chē)，但它一定是人工智能的。

　　張小珺：在你看來(lái)，法拉利這樣的車(chē)企應(yīng)該擁抱AI嗎？

　　李想：可能跟很多人想象的不一樣，法拉利也可能因?yàn)閱碳{森去當(dāng)獨(dú)立董事，法拉利對(duì)于CarPlay的使用非常好，包括CarPlay里面的交互和連接關(guān)系，甚至比很多普通企業(yè)做得要好。

　　但歐洲奢侈品品牌，最重要的還是延續(xù)稀有和設(shè)計(jì)。那個(gè)價(jià)值是它獨(dú)有的。哪怕到了下一個(gè)時(shí)代，還是應(yīng)該變成一個(gè)更好的法拉利，而不是變成一個(gè)科技企業(yè)。只是科技企業(yè)里可能出現(xiàn)有意思的車(chē)型。

　　05我從來(lái)沒(méi)有司機(jī) 

　　張小珺：有人說(shuō)你是理想產(chǎn)品的天花板，你怎么看？

　　李想：我就是理想產(chǎn)品的天花板。從0到1，產(chǎn)品是我來(lái)主導(dǎo)。我?guī)в袃蓚€(gè)原因：一個(gè)原因是我對(duì)X7、GLS、Model X，對(duì)三排座椅的車(chē)有非常深的體驗(yàn)。中國(guó)可能沒(méi)有任何一個(gè)CEO比我對(duì)三排座椅的車(chē)，體驗(yàn)得更全面、深刻。

　　我從來(lái)沒(méi)有司機(jī)——你也知道，哪怕去機(jī)場(chǎng)，都是我自己開(kāi)著車(chē)去，司機(jī)再把車(chē)開(kāi)回來(lái)。

　　張小珺：你是帶著司機(jī)一起去機(jī)場(chǎng)？

　　李想：對(duì)。體驗(yàn)的能力、范圍和深度，是你做產(chǎn)品的預(yù)訓(xùn)練，是你的基座模型。沒(méi)有這些，后面都是白搭，東拼西湊一些東西湊不上去。

　　所以我是天花板，我也是瓶頸。在第一個(gè)階段我就得這么干，并且?guī)е麄冇羞@個(gè)能力。今天湯靖也是，他有L9，有MEGA，對(duì)這些體驗(yàn)非常深，也長(zhǎng)時(shí)間開(kāi)問(wèn)界M9——這就對(duì)了。李昕旸也一樣，他還有別的牌子的電動(dòng)車(chē)，去做深度體驗(yàn)，任何一個(gè)新品出來(lái)以后，要開(kāi)很長(zhǎng)時(shí)間——這就對(duì)了。只要他有這些體驗(yàn)，就能做出好的產(chǎn)品，按照我們這套方法論體系。

　　早期我?guī)еプ鰳I(yè)務(wù)，去做產(chǎn)品，這是必須的。但到了這個(gè)階段，我就是瓶頸了。我們要升級(jí)。我怎么把這個(gè)東西變成一個(gè)能力，讓他們?nèi)碛校吭趺唇⑴囵B(yǎng)他們的體系？我是一個(gè)從來(lái)沒(méi)工作的人出來(lái)創(chuàng)業(yè)，我行，他們一定行。他們受的教育比我更好。

　　張小珺：怎么選拔產(chǎn)品的大將軍？怎么樣是一個(gè)好的產(chǎn)品經(jīng)理？

　　李想：第一，是他的向外感知、向外體驗(yàn)、跨領(lǐng)域的感知能力特別強(qiáng)。

　　我們?cè)龀痰南敕ú⒉粊?lái)自雪佛蘭Volt，來(lái)自蘋(píng)果MAC的Fusion Drive。我們當(dāng)時(shí)就發(fā)現(xiàn)蘋(píng)果在解決這個(gè)問(wèn)題，用Fusion Drive解決。因?yàn)镾SD硬盤(pán)太貴，但速度很快；HD硬盤(pán)很慢，但容量很大。它就讓程序跑在SSD上，把存儲(chǔ)放在HD上，并且SSD能存基礎(chǔ)的所有東西。

　　我們做的增程結(jié)構(gòu)跟之前的增程完全不一樣，甚至可以講重新發(fā)明了增程。雪佛蘭Volt只是為了做而做一個(gè)產(chǎn)品，沒(méi)有想明白真正用戶(hù)價(jià)值在哪。一定要跨領(lǐng)域感受、體驗(yàn)、獲取知識(shí)。

　　第二，要特別敏感，不能隨隨便便湊合，不能無(wú)所謂。這個(gè)東西歪了就是歪了。我坐L9第一次下車(chē)，它蹭腿了就是蹭腿了，你不要再去解釋什么奔馳也蹭腿，寶馬也蹭腿。蹭腿就是不對(duì)，就得去改。

　　他要非常之敏感。MEGA最開(kāi)始那個(gè)版本，懸架就是晃。他就講別的MPV晃。我說(shuō)不能，我們要解決問(wèn)題，我們就不能晃。今天大家覺(jué)得MEGA幾乎是電動(dòng)車(chē)懸掛天花板。那是因?yàn)槲覀兲貏e敏感、苛刻，不放過(guò)任何一個(gè)影響到我們體驗(yàn)的細(xì)節(jié)。這些人敏感，我覺(jué)得不是壞事；哪怕這些人帶些情緒，都是好事。

　　第三，要遵守紀(jì)律。產(chǎn)品是專(zhuān)業(yè)體系，我們很認(rèn)真在構(gòu)建產(chǎn)品專(zhuān)業(yè)體系。怎么去體驗(yàn)，怎么去驗(yàn)證，怎么去定義，怎么去驗(yàn)證定義，定義出現(xiàn)了問(wèn)題又怎么去修正，他一定要走這個(gè)體系，不能拍腦袋。

　　他很敏感，但他的敏感只是啟發(fā)，仍然要走產(chǎn)品專(zhuān)業(yè)體系。今天大家做產(chǎn)品最大問(wèn)題是太懶以及不專(zhuān)業(yè)。這三個(gè)組合了，這個(gè)人自然就訓(xùn)練出來(lái)。但這三個(gè)條件挺反差。所以產(chǎn)品的人最難培養(yǎng)，上學(xué)也沒(méi)有這個(gè)專(zhuān)業(yè)。

　　張小珺：今天距離你當(dāng)時(shí)錄“產(chǎn)品實(shí)戰(zhàn)課”的時(shí)候，產(chǎn)品經(jīng)驗(yàn)有迭代嗎？

　　李想：最大迭代是人工智能產(chǎn)品。大家今天得有一個(gè)新的理解：它是能力，能力是不一樣了，包含整個(gè)工作方式也不一樣。當(dāng)我們做人工智能，研發(fā)方式會(huì)發(fā)生根本性變化。

　　我看到三類(lèi)最重要的人才：

　　●第一類(lèi)做預(yù)訓(xùn)練，我們內(nèi)部稱(chēng)為“AI的教授”。它相當(dāng)于把人類(lèi)知識(shí)，任何形式表達(dá)的知識(shí)，匯集在一起，相當(dāng)于我讀了好多專(zhuān)業(yè)，拿了好多學(xué)位，后邊變成MoE以后，更類(lèi)似這樣一個(gè)狀況。

　　● 第二類(lèi)做后訓(xùn)練，我們稱(chēng)為“AI的教練”。我們?cè)趺窗堰@些“最佳實(shí)踐”變成能力？它要有非常強(qiáng)的BT、IT、DT能力，才能用AI的能力。他得了解業(yè)務(wù)，才能知道怎么做好數(shù)據(jù)收集，后面的訓(xùn)練，什么是高質(zhì)量數(shù)據(jù)。這類(lèi)角色包含原來(lái)寫(xiě)代碼的，企業(yè)產(chǎn)品經(jīng)理，還有業(yè)務(wù)專(zhuān)家，如何通過(guò)自己學(xué)習(xí)變成AI教練。

　　●第三類(lèi)重要角色，是怎么為AI提供計(jì)算。這是今天AI的研發(fā)，它又跟過(guò)去數(shù)據(jù)方式不一樣。

　　如果我們想把AI產(chǎn)品做得更好，我們進(jìn)入做自動(dòng)駕駛的最好的核心，是駕駛DT的數(shù)據(jù)；如果是我們想做一個(gè)to C產(chǎn)品，最重要的是人類(lèi)對(duì)話(huà)記憶DT的數(shù)據(jù)。這本身也是AI教練必須要做好的一部分。

　　這是我們看到的全新三大工種。今天各種專(zhuān)業(yè)的人，要往這三個(gè)工種找自己的未來(lái)之路。

　　張小珺：你是哪個(gè)？

　　李想：（思考5秒…）我第一個(gè)肯定做不了，最后一個(gè)也做不了。

　　我更像是第二個(gè)，AI教練的角色。

　　第四節(jié)

　　消失的李想

　　01典型的李想的一天

　　張小珺：你現(xiàn)在怎么學(xué)習(xí)AI？因?yàn)槟悴皇且粋€(gè)技術(shù)型創(chuàng)業(yè)者，學(xué)AI對(duì)你來(lái)說(shuō)難嗎？

　　李想：第一，學(xué)AI一個(gè)重要方式是我們有研究團(tuán)隊(duì)。有一個(gè)是每隔一天的會(huì)議，有一個(gè)是每周一次的AI例會(huì)。我每周會(huì)參加四到五次AI的會(huì)——有一個(gè)是每隔一天的會(huì)議，有一個(gè)是每周一次的AI例會(huì)。會(huì)講兩方面東西：一是最新論文，二是不同團(tuán)隊(duì)關(guān)于AI的最佳實(shí)踐，哪怕一個(gè)很小的亮點(diǎn)都可以分享，它會(huì)對(duì)其他團(tuán)隊(duì)有相互啟發(fā)。我自己讀論文能力很差的，但通過(guò)有效講解和分析，我對(duì)各個(gè)領(lǐng)域的AI前沿論文會(huì)有了解。

　　第二，肯定是自己要使用。這些東西你一定要去使用。使用過(guò)程中，會(huì)有自己真正的感受和感悟。

　　第三個(gè)特別重要的，包括為什么一定請(qǐng)你來(lái)當(dāng)主持人——我特別喜歡看今天的對(duì)話(huà)。尤其是大語(yǔ)言模型以后，傳播效率最高來(lái)自于對(duì)話(huà)。包含Sam Altman、黃仁勛的觀點(diǎn)，都是通過(guò)對(duì)話(huà)的方式看到。

　　一個(gè)人如果單獨(dú)演講，有什么問(wèn)題？他表達(dá)的內(nèi)容包含了why、what和how，因?yàn)樗v的每句話(huà)有自己的認(rèn)知。但聽(tīng)的人很難收到。尤其他想表達(dá)全新、復(fù)雜的東西。對(duì)話(huà)方式特別好，提問(wèn)者在提問(wèn)的時(shí)候已經(jīng)結(jié)構(gòu)化了，并把意圖明確了，甚至把意義明確了。所以，對(duì)話(huà)過(guò)程中，其他聆聽(tīng)者接收效率會(huì)特別高。

　　張小珺：聽(tīng)起來(lái)你要做的事情好多啊，又是理想同學(xué)，又是大模型Mind GPT，又是智能駕駛，又是車(chē)，時(shí)間怎么分配？

　　李想：我們已經(jīng)是千億收入規(guī)模企業(yè)里，做減法做得最厲害的。（笑）車(chē)型也很克制，車(chē)型的平臺(tái)化程度非常高。

　　我要解決的就三個(gè)方面：

　　● 第一是認(rèn)知智能。

　　● 第二是空間智能。

　　我要確保，在人工智能方面，我們給自己和團(tuán)隊(duì)出的題是對(duì)的，做這些題的人和組織是對(duì)的。

　　● 第三是為這兩個(gè)提供足夠的資源，就是計(jì)算——資源是相對(duì)理性的資源吧，也不是拍腦袋。資源是足夠能夠?qū)崿F(xiàn)我們目標(biāo)的。

　　張小珺：你給團(tuán)隊(duì)出的題是什么？

　　李想：郎博是自己出的題，他們更早會(huì)用到BLM這套工具（Business Leading Model）。他們給自己出的題是：大概2025年實(shí)現(xiàn)500公里一次接管，把MPI提升到500公里，比今天大概提升十倍。

　　張小珺：如果資源有限，理想同學(xué)和智能駕駛必須二選一，你放棄哪個(gè)？

　　李想：我去減別的，不會(huì)減這兩個(gè)。

　　張小珺：我看了你的日程。這周不算我們的訪(fǎng)談，一共只有9個(gè)會(huì)——這里面，兩個(gè)會(huì)2小時(shí)，3個(gè)會(huì)1小時(shí)，3個(gè)會(huì)不到1小時(shí)，你沒(méi)有早會(huì)要開(kāi)、晚上也不安排日程——這對(duì)于一個(gè)管理著3萬(wàn)人的CEO來(lái)說(shuō)，相當(dāng)清閑。

　　能不能給我描述一下一個(gè)典型的李想的一天？

　　李想：我的時(shí)間分配大概是這樣。按照我的工作重要級(jí)：

　　●第一對(duì)我重要的是員工相關(guān)工作。無(wú)論招聘、培訓(xùn)，還是一些組織和人力資源的制度，都是我的優(yōu)先級(jí)。甚至廣州車(chē)展，跟我們重要的員工文化培訓(xùn)沖突，我選擇不去廣州車(chē)展，去做員工文化培訓(xùn)。任何18級(jí)及18級(jí)以上，還包含少部分17級(jí)員工，我都會(huì)面試。

　　● 第二是產(chǎn)品相關(guān)工作。因?yàn)槲覀兘桓督o用戶(hù)還是個(gè)產(chǎn)品。在很長(zhǎng)時(shí)間，在產(chǎn)品層面，我還能給團(tuán)隊(duì)貢獻(xiàn)很多價(jià)值，包括讓他們?cè)趺礃?gòu)建產(chǎn)品體系，包括把這一撥人帶著把產(chǎn)品能力變得更高。

　　● 第三個(gè)工作是人工智能相關(guān)工作。而且，我們的資本團(tuán)隊(duì)和技術(shù)團(tuán)隊(duì)會(huì)大量幫我們邀請(qǐng)各個(gè)行業(yè)最優(yōu)秀的人溝通和交流。

　　張小珺：你描述的是時(shí)間分配，你能縱向跟我講講你的一天嗎？你是家和公司兩點(diǎn)一線(xiàn)嗎？

　　李想：也沒(méi)有。有時(shí)候晚上會(huì)跟一些朋友見(jiàn)面，聊一聊，聽(tīng)一聽(tīng)。

　　我上午，產(chǎn)品工作比較多。中午左右是人相關(guān)的工作。包含校招團(tuán)隊(duì)培訓(xùn)溝通什么的，都會(huì)放中午、下午。一般再比較晚，就是AI相關(guān)。基本上大家會(huì)這么來(lái)排序，這么著，大家時(shí)間比較好湊在一起。

　　我們最重要決策放在周六。戰(zhàn)略委員會(huì)的團(tuán)隊(duì)都是周六工作。因?yàn)橹芰?，做任何決策時(shí)間可以很長(zhǎng)。他也不用擔(dān)心別的工作，大部分員工不上班。我們不用受別的工作影響，不用受客戶(hù)、合作伙伴影響。如果很多重大決策一小時(shí)、兩小時(shí)就完，就沒(méi)人吵架。

　　我們戰(zhàn)略委員會(huì)質(zhì)量特別高，是因?yàn)榇蠹姨焯煸诔臣堋?/p>

　　張小珺：拍桌子嗎？

　　李想：當(dāng)然拍桌子了。（笑）

　　張小珺：爆粗口嗎？

　　李想：好在我們這幫人承受力很強(qiáng)，大家該爆粗口爆粗口，都會(huì)有。

　　02AI是知識(shí)、認(rèn)知和能力平權(quán)

　　張小珺：如果作為一家AI公司的CEO，你的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)是什么？

　　李想：對(duì)于人工智能的理解，源于我個(gè)人。小時(shí)候我在老家長(zhǎng)大，上小學(xué)回石家莊，上初中開(kāi)始接觸電腦，但自己家里沒(méi)有電腦。我通過(guò)把所有零花錢(qián)買(mǎi)各種各樣電腦雜志和書(shū)籍學(xué)習(xí)電腦。但在初中，我面對(duì)的所有東西都是質(zhì)疑——父母擔(dān)心我學(xué)習(xí)不好，是不是還可以考慮上一些職業(yè)學(xué)校，從而有一個(gè)穩(wěn)定工作和飯碗。

　　張小珺：你當(dāng)時(shí)成績(jī)有多不好？

　　李想：如果按分位的話(huà)，大概屬于70-80分位，中等偏好。中等偏好在班里一般不太受歡迎，老師要么關(guān)注學(xué)習(xí)好的，要么關(guān)注學(xué)習(xí)不好的。

　　張小珺：中不溜秋。

　　李想：對(duì)。那個(gè)時(shí)代很多人不知道什么是電腦，只覺(jué)得電腦是游戲機(jī)，是壞東西。也會(huì)反對(duì)說(shuō)：哎，你這么學(xué)是不對(duì)的，你這個(gè)孩子天天研究，是不是有自閉癥？那是我的初中時(shí)代。

　　初中升高中，我擁有了電腦。有了電腦我還印象特別深，我跟班里電腦水平最高的同學(xué)聊，他跟我說(shuō)：“我有電腦的時(shí)候，你還沒(méi)見(jiàn)過(guò)電腦，你沒(méi)資格跟我聊?！焙筮叞l(fā)展就完全不一樣了，我一個(gè)月電腦水平就超過(guò)他了。因?yàn)槲疫^(guò)去三年獲取的信息，到真正去實(shí)踐提供了巨大幫助。我就找到了一個(gè)有效模式。幾年前，很多人說(shuō)理想汽車(chē)核心驅(qū)動(dòng)力是什么？我覺(jué)得是成長(zhǎng)。但成長(zhǎng)是完整模式，是通過(guò)學(xué)習(xí)，再去驗(yàn)證，最后形成成長(zhǎng)。

　　我在高中就有效找到一個(gè)方式，我的成長(zhǎng)速度比身邊同學(xué)快。第一，我在解決什么問(wèn)題的時(shí)候，會(huì)去廣泛閱讀各種各樣的信息，尤其有了互聯(lián)網(wǎng)，非常有幫助。甚至在沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)之前，我還用Telnet去獲取大量信息。如果我是人工智能，這非常像我的預(yù)訓(xùn)練。包括跟各種各樣的人去聊，讓我對(duì)這個(gè)領(lǐng)域有了解。

　　第二，我會(huì)設(shè)定目標(biāo)，運(yùn)用這些知識(shí)，真正去解決問(wèn)題。當(dāng)問(wèn)題解決以后，我會(huì)復(fù)盤(pán)，把它變成自己的能力，其實(shí)是成長(zhǎng)。

　　所以，我自己的經(jīng)歷模式，就是學(xué)習(xí)、驗(yàn)證、成長(zhǎng)的過(guò)程。非常像人工智能中的預(yù)訓(xùn)練、后訓(xùn)練，包括強(qiáng)化學(xué)習(xí)這么一套體系。

　　張小珺：所以你想做人工智能，是覺(jué)得跟它有親切感是嗎，并不是因?yàn)槟阆嘈胚@個(gè)技術(shù)本身？

　　李想：（思考4秒…）我的一個(gè)最大感覺(jué)是，尤其當(dāng)大模型出現(xiàn)，人類(lèi)會(huì)發(fā)生根本性改變，會(huì)變得更好。

　　互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)了信息的平權(quán)，人工智能開(kāi)始幫助大家實(shí)現(xiàn)知識(shí)、認(rèn)知和能力的平權(quán)。

　　03我人生最大的改變是，對(duì)自己好

　　張小珺：你是一個(gè)敏感的人，這對(duì)做產(chǎn)品很好，對(duì)于做一個(gè)CEO呢？

　　李想：沒(méi)什么問(wèn)題。CEO有不同類(lèi)型，我們一直在討論，人的性格、特質(zhì)，甚至原生家庭，跟他創(chuàng)業(yè)有沒(méi)有直接關(guān)聯(lián)？我跟很多頂級(jí)投資人聊，他們都講“投的是人”，但判斷人非常難。

　　我問(wèn)過(guò)一個(gè)頂級(jí)投資人，你投資所有成功案例，這些人具備什么共性？——這是非常有意思的話(huà)題——他當(dāng)時(shí)想了想，說(shuō)：雖然我們不知道怎么有一套方法選到準(zhǔn)的人，但共性是有的。共性是，這個(gè)人無(wú)論你覺(jué)得他氣場(chǎng)特別大，還是氣場(chǎng)特別?。皇巧朴诒磉_(dá)，還是不善于表達(dá)的人，每當(dāng)最艱難和最關(guān)鍵的時(shí)刻，他總能看透本質(zhì)，做出選擇。跟他的背景、學(xué)歷、經(jīng)歷沒(méi)關(guān)系，是他具備這個(gè)特質(zhì)，而這個(gè)特質(zhì)可以延續(xù)，他會(huì)多次做出這樣的選擇。

　　最重要的是每當(dāng)關(guān)鍵時(shí)刻，每當(dāng)在一個(gè)最艱難的十字路口，這個(gè)創(chuàng)始人能不能看透本質(zhì)、做出對(duì)團(tuán)隊(duì)最好的選擇，并通過(guò)未來(lái)可以驗(yàn)證？這是最重要的能力。

　　張小珺：回顧過(guò)去10年，2019年是你最困難的時(shí)刻嗎？

　　李想：不是。我最困難的還是2008年5月，幾個(gè)小股東要把我和樊錚（汽車(chē)之家聯(lián)合創(chuàng)始人兼副總裁）趕出公司。融錢(qián)融不到，現(xiàn)金流斷掉了，股東也在挑戰(zhàn)我們，甚至認(rèn)為我們不適合，應(yīng)該離開(kāi)公司。那是我至今最困難的一次。那是真的會(huì)自己傷心到會(huì)哭的那個(gè)程度——很多事你自己想著想著情緒就會(huì)掉眼淚。后邊沒(méi)有我自己會(huì)傷心到會(huì)哭的。

　　那也是我至今成長(zhǎng)最大的一次。要把我們趕出公司的引領(lǐng)人是邵震，他是三個(gè)合伙人之一，把我們引入北京，并把商業(yè)體系構(gòu)建起來(lái)。我們當(dāng)時(shí)來(lái)北京，在林業(yè)大學(xué)租了40平米房子，一室一廳，白天在工作，晚上甚至在一張床上睡覺(jué)。這么著大概有一年多才搬到中關(guān)村租的寫(xiě)字樓。他的貢獻(xiàn)是巨大的，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)這么一個(gè)問(wèn)題。

　　但后來(lái)我們和解了，和解的重要原因，他幫我獲得最大一次成長(zhǎng)。他說(shuō)：最難受的一點(diǎn)是，當(dāng)公司融資困難，你一個(gè)人在死扛，你不告訴我們。你每天雖然工作十幾個(gè)小時(shí)，把錢(qián)都拿出來(lái)，但你自己在死扛，我們幫不上忙。你要知道你在死扛的時(shí)候，我們幫不上忙，有多痛苦。

　　他說(shuō)：如果你當(dāng)時(shí)把這些困難跟大家說(shuō)出來(lái)，現(xiàn)金流遇到問(wèn)題說(shuō)出來(lái)，我們?cè)敢獍逊孔拥盅簛?lái)支持公司，我們每個(gè)人都愿意。但你并不給我們機(jī)會(huì)，你選擇自己死扛，而且公司變得越來(lái)越差——他說(shuō)的時(shí)候，你從他眼睛里看到絕對(duì)說(shuō)的是真話(huà)。

　　那一刻，我做了一個(gè)巨大的反思。

　　2008年以前，我是對(duì)自己特別苛刻的一個(gè)人。我們?cè)?jīng)掙到錢(qián)，他們買(mǎi)的都是寶馬5系，我開(kāi)Polo；他們?cè)诒本┵I(mǎi)一兩百萬(wàn)的房子，我買(mǎi)幾十萬(wàn)的房子；我一天最少工作14小時(shí)，甚至16小時(shí)，從來(lái)不休假。

　　我從小受到的教育就是，你要對(duì)自己特別嚴(yán)格，甚至苛刻，你不需要對(duì)自己好。這至少是80年代那幫人訓(xùn)練的一個(gè)體系——尤其你想很自立。你要跟自己對(duì)話(huà)，你沒(méi)有什么退路。我選擇創(chuàng)業(yè)很難再去找一份工作了，因?yàn)槟銓W(xué)歷什么都不行，所以對(duì)自己很苛刻。

　　那起事件，讓我學(xué)到兩個(gè)特別重要的能力：

　　第一要對(duì)自己好，要接受自己的優(yōu)點(diǎn)，也能接納自己的不足。很多不足是優(yōu)點(diǎn)造成的。

　　比如我有點(diǎn)懶，但往往懶的人能做出特別好的產(chǎn)品，懶的人更能做出好的決策。如果我很勤奮，運(yùn)營(yíng)就會(huì)變得非常好，但我運(yùn)營(yíng)能力很差，所以我從不碰運(yùn)營(yíng)的工作，我知道自己這方面不行，我要找到最好的人跟我配合。

　　如果有一些是致命缺陷，我肯定要改。就像剛才我說(shuō)的問(wèn)題，已經(jīng)嚴(yán)重影響到身邊的人，也影響到自己了——我要變得對(duì)自己好。我當(dāng)時(shí)一個(gè)說(shuō)法是，如果從來(lái)沒(méi)吃過(guò)糖，我怎么給別人甜頭？這是我很重要的一個(gè)改變。

　　這個(gè)問(wèn)題解決后，我當(dāng)時(shí)給自己很大方買(mǎi)了寶馬X6，我從來(lái)沒(méi)買(mǎi)過(guò)那么貴的車(chē)。汽車(chē)之家上市，我還給自己買(mǎi)了輛邁凱倫的MP4-12C，一個(gè)超跑。我也去買(mǎi)了大一點(diǎn)的房子。包括當(dāng)時(shí)同事說(shuō)：你開(kāi)POLO，你讓我們開(kāi)什么？我們開(kāi)什么都不合適。

　　當(dāng)你不對(duì)自己那么苛刻，你會(huì)看到別人的優(yōu)點(diǎn)。自那以后，我也會(huì)去休假。包括我跟原來(lái)女朋友的問(wèn)題，大部分都來(lái)自于我無(wú)視人家。所以2008年我認(rèn)識(shí)的女朋友，變成我今天的老婆，家庭很幸福。后面汽車(chē)之家的團(tuán)隊(duì)，維護(hù)的也非常好。

　　第二個(gè)重要變化是，很多事我不死扛了。我解決不了的問(wèn)題才是大家的能力。我們過(guò)程中融資都很難，我不是等到?jīng)]錢(qián)再去找張穎（經(jīng)緯中國(guó)創(chuàng)始管理合伙人）說(shuō)：“張穎，我們沒(méi)錢(qián)了?！?/p>

　　張小珺：當(dāng)時(shí)還有多少錢(qián)？

　　李想：還有十幾個(gè)億，但因?yàn)槠?chē)后邊要量產(chǎn)，供應(yīng)鏈投資也要投幾十個(gè)億，包括你要開(kāi)店。我們現(xiàn)金還夠6個(gè)月，我就會(huì)找到張穎，我會(huì)跟他講兩個(gè)。

　　一個(gè)是如果我們今天不融資，到了明年再融很難，資本市場(chǎng)不好，公司還得降低估值，甚至融不到錢(qián)。今天融的話(huà)，明年4月我們就可以在上海車(chē)展收真正的訂單。而且2018年10月發(fā)布的時(shí)候很受用戶(hù)歡迎，后邊就會(huì)進(jìn)入一個(gè)上升階段。我會(huì)把這些困難跟張穎講，張穎很快幫我們又融了19億。

　　張小珺：這個(gè)過(guò)程沒(méi)有媒體寫(xiě)的那么艱難是嗎？我記得當(dāng)時(shí)你生病了。

　　李想：那是在下一輪，更難了。那時(shí)特斯拉也遇到問(wèn)題，又遇到疫情，蔚來(lái)當(dāng)時(shí)跌到很便宜的價(jià)格，融資是最難的，比上一次還難。我們見(jiàn)了150多個(gè)投資人，我當(dāng)時(shí)得病了，免疫力都不行了，渾身過(guò)敏，連呼吸道都長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)實(shí)在不行，也是找張穎說(shuō)怎么辦？張穎說(shuō)你認(rèn)識(shí)那么多有錢(qián)的朋友，去找一找他們。當(dāng)時(shí)找了張一鳴（字節(jié)跳動(dòng)創(chuàng)始人），也找了王興（美團(tuán)創(chuàng)始人兼CEO），他們都投了。

　　后來(lái)，我遇到很多困難，我會(huì)跟團(tuán)隊(duì)講，甚至把我看到、團(tuán)隊(duì)沒(méi)看到的困難跟團(tuán)隊(duì)講，大家一起解決。2019年初，錢(qián)很困難，我跟團(tuán)隊(duì)講，我們接下來(lái)如果按這個(gè)花錢(qián)速度，沒(méi)辦法做到車(chē)交付，大家要節(jié)省錢(qián)。都是自己主動(dòng)砍。這幫人就是今天主力，包括范皓宇、劉杰、馬東輝（理想汽車(chē)總裁兼總工程師）、李鐵（理想汽車(chē)首席財(cái)務(wù)官）。我們都是一起決定，比我最開(kāi)始預(yù)期還要好，也形成了凝聚力。

　　那一次對(duì)我而言是最痛苦，也是改變最大的，甚至讓我后邊人生更幸福。

　　04從對(duì)事不對(duì)人，到先對(duì)人再對(duì)事

　　張小珺：看得出來(lái)你是一個(gè)喜歡研究人的CEO，最近對(duì)人性有多一層認(rèn)知嗎？

　　李想：有。2024年在人的方面，最大收獲來(lái)自3000多人校招團(tuán)隊(duì)。

　　我們2022年才開(kāi)始招校招，很晚。早期很不成功，經(jīng)常網(wǎng)上很多負(fù)面，因?yàn)椴惶珪?huì)。2023年開(kāi)始的校招人才，規(guī)模和質(zhì)量非常好，因?yàn)楹芏啻髲S不招校招，給了我們更多機(jī)會(huì)。我說(shuō)，正常我們把他招進(jìn)來(lái)放在這，像普通員工一樣用，肯定不行；我們能不能通過(guò)更深刻的方式構(gòu)建認(rèn)知？

　　除了一到兩周培訓(xùn)，我們讓大家到工廠去工作，包含電機(jī)廠、制造廠、工廠，從而他才了解工業(yè)領(lǐng)域的人工智能做到什么程度。他從文字上看不到，要親身去體會(huì)。他要去店面工作，看我們?cè)趺捶?wù)客戶(hù)，這些客戶(hù)是不是我們講的家庭客戶(hù)，怎么決策買(mǎi)一輛車(chē)。再有兩周這樣的。這方面投入比一般企業(yè)要高得多，我們配最好的管理者陪著去。這一波校招產(chǎn)出非常之好。

　　我一個(gè)很大感觸是，大家老覺(jué)得什么年輕人有問(wèn)題，我說(shuō)這比我們那代人優(yōu)秀10倍以上，最優(yōu)秀的人來(lái)了。他們受最好的教育，心智也很成熟——但我發(fā)現(xiàn)對(duì)他們的管理方式不一樣了，我們很意外地打通了一套新的管理方式。

　　我們?cè)诿鎸?duì)這些90年代末，00初校招生，我們使用的方式：

　　● 第一要在意他。真的重視他們，發(fā)自?xún)?nèi)心的在意，聽(tīng)他們的需求是第一重要的。

　　● 第二要認(rèn)同他。當(dāng)你認(rèn)真去聽(tīng)他們，這些年年紀(jì)輕輕的人都有自己做解決方案的能力。我們?cè)瓉?lái)認(rèn)為一個(gè)員工要到16、17級(jí)才能做完整項(xiàng)目解決方案，他們今天每個(gè)都具備，有自己完整想法，對(duì)AI的使用是與生俱來(lái)的。當(dāng)你認(rèn)真聽(tīng)他需要什么？需要你來(lái)認(rèn)同他。你不需要告訴他怎么做，只要認(rèn)同他就可以了。

　　● 第三，提供必要資源支持。他不跟你討論什么亂七八糟的事情，產(chǎn)出會(huì)難以置信。我們前兩天一個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)技術(shù)展示會(huì)，AI相關(guān)產(chǎn)品有一半以上是校招團(tuán)隊(duì)做的。非常之驚訝。

　　我還延伸出另一個(gè)重點(diǎn)，這是我們今年面向明年一個(gè)更重要的機(jī)會(huì)。我們這些80后、70后，包括一部分90后初期的，在一個(gè)新的時(shí)代，是否需要被在意？被認(rèn)可？被支持？

　　我們讀的中國(guó)很多書(shū)經(jīng)常講，你要“對(duì)事不對(duì)人”，但是我讀了《高效能人士的7個(gè)習(xí)慣》，讀的所有美國(guó)最頂級(jí)著作，喬布斯最根本的變化都是：學(xué)會(huì)了“先對(duì)人再做事”。

　　包含我2008年最根本改變也是先對(duì)人，甚至是先對(duì)自己。

　　我們相信，無(wú)論是我們這家企業(yè)想變得更好，還是中國(guó)如果從發(fā)展中國(guó)家走向發(fā)達(dá)國(guó)家，對(duì)待人的模式都要發(fā)生根本變化。

　　一個(gè)時(shí)代過(guò)去了，一個(gè)新的時(shí)代開(kāi)始了，一個(gè)新的時(shí)代會(huì)變得更好。

　　05只要所有的中國(guó)企業(yè)不放棄

　　張小珺：你的一個(gè)00后員工想問(wèn)你，在當(dāng)前不利的外部環(huán)境，特別是地緣環(huán)境下，怎么成為一個(gè)全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)？

　　李想：作為創(chuàng)業(yè)者，很重要一點(diǎn)是看不同階段。今天哪怕我們做汽車(chē)不涉及人工智能，也沒(méi)辦法講我會(huì)成為全球領(lǐng)先的汽車(chē)企業(yè)，我得先在中國(guó)市場(chǎng)第一，在受美國(guó)限制以外的市場(chǎng)下一步能不能做成第一？人工智能也一樣。

　　我給團(tuán)隊(duì)提的要求是，到明年目標(biāo)是在中國(guó)的空間智能領(lǐng)域能不能第一？在大語(yǔ)言模型方面以及它所提供的服務(wù)方面，能不能前三？團(tuán)隊(duì)按照這方面制定目標(biāo)、構(gòu)建能力以及確定組織和投資，是最重要的。節(jié)奏非常重要。

　　再往后我們看到的機(jī)會(huì)是，如何把語(yǔ)言模型和空間合成更大的VLA模型——去解決到AGI第三個(gè)階段Agent，以及到L4自動(dòng)駕駛階段，你所具備的能力？站在今天還要看，我們搞什么樣的研究，匹配什么樣的組織，怎么提前去準(zhǔn)備一些投資？

　　它是成長(zhǎng)的過(guò)程，不是直達(dá)的過(guò)程。

　　張小珺：理想汽車(chē)未來(lái)還會(huì)叫理想汽車(chē)嗎，如果它要變成人工智能企業(yè)？

　　李想：理想是一家人工智能企業(yè)，我們要做的不是汽車(chē)的智能化，而是人工智能的汽車(chē)化，并將推動(dòng)人工智能普惠到每一個(gè)家庭。我們通過(guò)人工智能將物理世界和數(shù)字世界進(jìn)行融合，讓有限的空間實(shí)現(xiàn)無(wú)限的延伸。

　　張小珺：中國(guó)企業(yè)能成為全球領(lǐng)先的AI企業(yè)嗎？

　　李想：（思考4秒…）只要所有的中國(guó)企業(yè)不放棄，一切皆有可能。

　　90年代之前最好的處理器都是日本企業(yè)推出的，后來(lái)美國(guó)獲得了勝利。過(guò)去我們認(rèn)為全世界最好的汽車(chē)是德國(guó)人制造的，但今天，中國(guó)企業(yè)和一家特斯拉提供了全世界最好的智能汽車(chē)。在人工智能方面也一樣。只要我們不放棄，所有的人每天去努力，把所有的心思和精力用在去改變這些能力上面，去投入，結(jié)果一定會(huì)變得非常的好。

　　張小珺：如果理想沒(méi)有成功地成為全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)，會(huì)是因?yàn)槭裁矗?/p>

　　李想：一定是剛才講的幾個(gè)綜合能力我們有缺失，包含研究、技術(shù)研發(fā)、產(chǎn)品和商業(yè)能力，也包含我們自身的造血能力，這是綜合體現(xiàn)。它是一個(gè)非常大的仗，甚至美國(guó)人把人工智能形容成曼哈頓計(jì)劃，這是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。

　　我會(huì)全力以赴地確保我們，有能力實(shí)現(xiàn)全球領(lǐng)先的人工智能企業(yè)，并做好每一個(gè)環(huán)節(jié)。但如果在我有生之年，我沒(méi)辦法實(shí)現(xiàn)，或者我們因?yàn)榉噶司薮箦e(cuò)誤沒(méi)法實(shí)現(xiàn)，我也非常樂(lè)于看到有中國(guó)頂尖企業(yè)能夠在人工智能方面做得非常的好，實(shí)現(xiàn)人工智能的第五個(gè)階段。

　　我愿意看到這樣的事發(fā)生，也愿意為這樣的企業(yè)而鼓掌。

　　主筆作者 | 張小珺

　　編輯 | 石丁

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責(zé)任編輯：王旭

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